【音楽】つんく♂、ハワイ暮らしで見えた“J-POPの弱さ”とK-POPとの違い「僕自身も何かと躊躇」 [湛然★]

つんく♂、ハワイ暮らしで見えた“J-POPの弱さ”とK-POPとの違い「僕自身も何かと躊躇」
12/23(土) 16:20　ENCOUNT
https://news.yahoo.co.jp/articles/eda00f37b335227a2ac507d374041e179a54e37e
ハワイでの暮らしぶりを明かしたつんく♂【写真：荒川祐史】
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231223-00559338-encount-000-9-view.jpg


■12月26日開催の「TOKYO青春音楽祭2023」を総指揮

「TOKYO青春音楽祭2023」（12月26日、東京・初台Doors）を総指揮するつんく♂（55）。現在は一家でハワイに移住し、仕事で日本を往復する日々を送っている。つんく♂が7年に及ぶハワイ暮らしの一端を明かしてくれた。（取材・文＝平辻哲也）

（※中略）

　ハワイを基盤に日本を往復する生活。ハワイではどんな日々を送っているのか。

「朝、妻が弁当を作ってる間に、子どもたちを起こして準備。車で20〜30分かけて学校に連れて行く。それが終わって、帰宅すると、書き物したり、曲を作ったり。スタッフも居ないしレシートをまとめたり事務処理もします。そんなこんな用事を済ませると、午後からは日本とオンライン会議をします。2〜3時間も経つと、あっという間に子どもを迎えに行く時間といった感じです。大変なのは、オンラインサロンの配信。日本時間の夜に始まるので、ハワイではめっちゃ朝。午前3時に起きて、4時から始めるので、毎回、起きられるかな、と不安になります（笑）。思えば、海にはあまり行きません」

　ハワイに行ったことで人生観や仕事に変化はあったのだろうか。

「いいところも悪いところも見えた。世界でのJ-POPの弱さも見えた。それは、作品力ではなく、ビジネスとしての繋がりの弱さ。これは（ガラケーと言われた）ケータイと同じなのかも。国内市場でなんとかなっていたから。日本の音楽界はYouTubeに躊躇していたし、サブスク配信にも慎重だった。当時、K-POPはYouTubeに上げることを躊躇しなかった分、拡散が早かったですね。もちろん作品も面白かったし。今となってはもっともらしく分析したようなことが言えるけど、あの頃は僕自身も何かと躊躇してましたよ」

　一般的に作詞家、作曲家はCDやカラオケの売り上げから著作権印税として受け取れることになっているが、YouTubeからも再生回数に応じた広告料と著作権使用料が入る。

「YouTubeでは、1回何銭という現実にはないお金になってしまう。例えば、1000万回回転しました、と言っても、10万円程度しかもらえない。今はカラオケも1時間200〜300円でドリンク付き。コロナ以降はその絶対数も減ったと思います。そういう現状からどうマネタイズされるのか。作家に入る印税の類は感覚的に全盛期の10分の1から20分の1くらいだと思います」

　米津玄師の『KICK BACK』が日本語詞として初めてアメリカレコード協会からゴールドディスク認定を受けた。自身が作詞・作曲・プロデュースを担当した『そうだ! We’re ALIVE」がサンプリングされていることから、つんく♂も表彰の対象となった。

「僕にも盾が届き、驚きと同時にとても嬉しく思いました。アメリカでの評価はとても励みになりました」と話す。

（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）

サンプリング元の作者も表彰するとは
粋だな

ハワイって日本の沖縄じゃなくて
日本がグアムを維持していた場合のグアムだし
アメリカ領だが事実上アメリカじゃないぞ

いくら韓流プロパガンダ記事だからって無理やりすぎるだろ

k-ポープはゴリ押ししてるから強いよなー

そもそもつんくは
小室や秋元と並ぶJ-POPの三大戦犯で
つんくのせいで秋元アイドルが生まれたくらいの
ヤベー立場だろう

アイドルみたいな既に日本で消えていた存在を
墓場から呼び起こした張本人

よく読んでるヤツは1000万回回転に気がつく

つんく
喋れないけど
このインタビュー？の
コメントは
どうやって書いてるん
なんか機械使ってるん？

実際に人気あったのは夜遊びのアイドルだろう
k-ポープとは違って本物の人気

>>4
つか、まさかハワイでアメリカを語るとか
常識を外れた韓流プロパガンダ記事よな

秋元といいつんくといい
自分が日本エンタメ界の戦犯という自覚がないのが怖いよな
J-POPのレベルを下げた戦犯じゃん

小室は粗製乱造になる前は
音楽的な貢献も大きかったが
TRFやグローブとかあの辺くらいまでな

>>5えーとつんく♂のはアイドルと言っても集金はライブが中心のアイドルやで？
康とは違うぞ

>>8
BTSのようにアメリカ大統領に会えますか

韓国はプロパガンダ戦略として国家がバックアップしてるからな
それ故ジャンルの幅が異様に狭い
韓流好きの人に韓国のロックバンドやピアニストなど聞いても答えられない

集団アイドルは喜ばせ組からくる朝鮮文化じゃね？

会話を書き起こす必要が無いからライターも楽

鼻声歌唱法だったのは
つんくのせいか？
最近のハロプロは知らんが

コイツ程アイドルと寝た奴いないんじゃないか

>>11
音楽的には同じだろ
正直、ハロプロなきゃ
秋元アイドルもなかったと思うと
戦犯度が凄いわ

J-POPが成熟して来た時期に現れた悪夢だからな
小室は功罪があるが
つんくと秋元は罪しかないレベルだろ
ハロプロと秋元一派はマジでいらなかったわ
（ジャニーズも無論な）
沖縄アクターズスクールの路線で良かった

日本は国内市場がでかかったからわざわざ世界に行く必要がなかった。韓国は国内市場がしょぼかったから世界に行かざるを得なかった。それだけ

>>5
秋豚とつんくを同列に語ってる時点でアホ
しかもアイドルが消えてたとかお前の世界にはジャニーズはいなかったのかｗ

>>10
情けねえなぁ
そんなんに潰されたならその程度のもの
秋元がーと言ってる時点で書き手のレベルがわかるw

つんくオメーサイコパスかよ
ハロプロは声優ブームとかの源流でもあるし
日本エンタメ界の戦犯度でいえば1番かもしれないレベル

秋元一派、アニソン、声優あたりの日本三大糞ブームに全部関わっている
（離脱したハロプロオタが声優やアニソンブーム作った）

日本は一時期に比べて集団アイドルの存在感が薄くなってきた
バラエティーとかで顔売ったりしてたのがテレビ離れで顔売れなくなってきたからかも

ジャニーズとかですら初期はまともなエンタメしようとはしていたからな
途中からアレになったけどな

カラオケ量産型の楽曲始めたB系が日本の音楽崩壊の原点ちゃうの?

何でK-POPとJ-POPをいちいち比べる必要があるのか意味不明
日本国内のみで採算が取れるから、海外市場なんて最初から目指してなくて日本人の感性に合わせて作るJ-POPと、
国内じゃ採算が取れないから、最初から海外に売る前提条件で、欧米の好みに經つらったK-POPはまったく別物
ワザワザ対峙させて、J-POPは海外で通用しないから駄目みたいなミスリードをする、コイツみたいなのが諸悪の根元

>>22
つんくが声優ブーム作ったとかどんだけ過大評価してんだこのキチガイはｗ

モーニング娘初めて見たときはアイドルなのにブスばかりだなと思った。
おニャン子クラブ、モーニング娘、AKBこの辺が問題あるな

>>19
中年相手にCD買わせる道を選んで、
そのCD売り上げですら抜かれてるっていうね
もうJ-POPなんてK-POPの下位互換でしかない

1億再生すげーってなるけど100万ぐらいしかもらえんのか？

小室は功罪ある東郷平八郎タイプ
つんくや秋元はマジで牟田口や辻政信とか
マジでそのレベルで罪しかないだろ

>>1
やっぱ見た目の違いじゃね？顔やスタイルというよりダンスや画面作りの魅せ方の違いと言うか。動画見ていいなと思ったK-POPも音だけ流すとあんまり大したことなかった。

>>29
いや、K-POPなんて音楽じゃないでしょ
そもそも韓国でも馬鹿にされてまともな人は聴かない分野やん
一般人は洋楽聴くの普通だし

>>5
つんくのせいで秋元アイドルが生まれたんじゃないだろ。
まずおニャン子だよ。

K-Popって低音がしっかり出てない？
アメリカ産と比べても遜色ないくらい

>>31
早起きネトウヨお爺ちゃんかｗ
そんな戦前の例えわからんわ

>>26
ただの韓流プロパガンダ記事だろ
ハワイからアメリカを語るという態な時点でな
ハイノあたりから日本を語るレベルでヤベーだろ
いや、日本じゃねえし的な

ユ−チュ−ブで世界的にバズりそうになっても
著作権で版元が削除しまくってたな-

>>37
ハイノ→ハノイな

ネトウヨ発狂笑

>>33
韓国のどこでバカにされてるのかもわからない
中年向けにはトロットっていうダサい歌謡曲がある

一言で言うと、全部ゴミだったってこと

>>33
やっぱ韓国に食いついてきたネトウヨジジイじゃんｗ

>>7
AIの音声とか翻訳機かな？

ハロプロとジャニーズはまじでjpopの戦犯
小室時代は洋楽追いかけてたから海外との差はあったが少なかった
ハロプロて小学生や中学生がバカみたいな歌うたう国になってしまった

日本は音源だけを買う感覚を理解するのに時間がかかりすぎた

>>8
そのYOASOBI(上半期・年間総合1位)やado(下半期1位)がKPOPに影響を受けてるKPOP好きを広言してるんよね
嫌韓高齢ネトウヨが拗らせてるだけで若い世代は普通に聴いてるし
中年ファンやキモオタが多いジャニや坂道はCDだけは売れるが一般人脈に知られてる曲がないのはKPOPと同じってかZ世代ならKPOPの曲の方がジャニや坂道より遥かに知られてる

芸能って今やどの国でもニッチ産業で
芸能で国のイメージ上げようってのは
あまりに無意味すぎるプロパガンダだからな

韓国とか観光客数すら多くないレベルだしな
ベトナムとかの方が多いレベルだぜ
さすが清和会と双子の兄弟の韓国で
時代錯誤なことが好きだとしか思わないわ

＞日本の音楽界はYouTubeに躊躇していたし、サブスク配信にも慎重だった。当時、K-POPはYouTubeに上げることを躊躇しなかった分、拡散が早かったですね。もちろん作品も面白かったし。今となってはもっともらしく分析したようなことが言えるけど、あの頃は僕自身も何かと躊躇してましたよ


その点ASKAはずいぶん前から配信には肯定的だったな1曲150円で配信するようになった時に小室哲哉は否定的だったのに対してASKAは「150円？全然良いと思う。それで色んな人に聞いてもらえるなら」と言っていたし最近でも自分が出てる歌番組をYouTubeにアップされてることも肯定的に捉えていた

>>45
ジジイの若い頃も子どもがピンクレディーやドリフのアホみたいな歌歌ってただろｗ

>>47
逆で若者ほど芸能に興味ないし
芸能自体がニッチなんだよ
音楽サブスクも市場規模900億円ちょっと
逆算すると有料契約者数って800万人もいないレベルだからね

だから弱男弱女相手に搾取する商法一辺倒になっているのよな
推し活とか言ってな

ID:KyQTjVVz0
こいつ語りまくりだけど何一つ伝わらない
キチガイ

アメリカでK-POPなんか聞いてたらゲイだと思われるぞ

>>28元々アイドルではなくて女性歌手オーディション落選組を集めて音楽ユニットを組んだだけ

「まだ日本は本気出してないだけ」とネトウヨが戯言言ってるが、最近のJPOPはKPOPをパクってるよね
それでも上手くパクれなくてNiziUやXGみたいに韓国人にプロデュースしてもらってる

YOASOBIアイドルの糞ダサラップ聞くとkpopが如何に優れてるか分かるよな

>>47
今時芸能が人気だと主張する方が老人だと思うぞ
どの指標みてもニッチという結論しかないレベルで数字がついてこない分野
テレビの出荷台数とかこの四半世紀で6割減少とかのレベルだし
SVODの最大手でも契約者数せいぜい500〜600万くらいだし

>>52
今なんて芸能の大衆離れが極地まで来た結果
芸能人すら弱男弱女スペックばかりじゃん

高校すらまともに通っていない層も珍しくないし

>>55
ファッションまでパクってるよな特に男アイドル
韓国人と区別つかないグループが増えたわ

アドとかヨアソビもアーティストじゃなくて芸能人の部類だろ
秋元やジャニーズと同じだな

人気とプロパガンダしても大きなタイアップついた曲以外は
再生数すら全然伸びないしね
実力もない
ヨアソビの生歌の下手さは超有名だが
アドも音源で聴いても歌全然上手くないしな
表現力もないし声質も悪い

>>60
で、ジジイは誰が上手いと思うの？
美空ひばりか？ｗ

KPOPてえっちなやつやろ
踊りながら腰振るだけの売女がやるやつやん

いつまで経っても甘ったるいメロディを重視してるJ-POPじゃ
リズムに特化してるK-POPには勝てないだろうな

>>47
YOASOBIはPerfume
Adoは林檎

>>5
さすがにバカの上に無知すぎて無様すぎる。

時代とか関係なく好きな曲やって世界的に評価されるアニソンは強いな
もうメジャーバンドすら駆け込み寺みたいになってきてる

ガールズなんちゃらは飽きた

ハロプロもつんく切ればいいのに
もう20年以上ヒット曲作ってないだろ

>>57
世界の音楽市場は軒並み成長を続けてますよ


2022年音楽市場規模の国別ランキング（カッコ内の数字は成長率）
第1位 アメリカ（+4.8%）
第2位 日本（+5.4%）
第3位 イギリス（+5.4%）
第4位 ドイツ（+2.2%）
第5位 中国（+ 28.4%）
第6位 フランス（+7.7%）
第7位 韓国（+8.1%）
第8位 カナダ（+8.1%）
第9位 ブラジル（+15.4%）
第10位 オーストラリア（+8.1%）

秋元が昔やってた昭和アイドルはとうに死滅していたがつんくが復活させて今に至る

>>33
まぁそれはわかるよ。
売春ケツ振りダンスしかできないアバズレマンコと整形量産型チンコしかいないゴミクズ芸人だからな。
ただ売り方と規模と金をかけてるから売れてるように見えるだけで、実際世界からは笑われてる。
一部信者がいるのは否定しないが。

テレビかw
そんな3S制作とかどうでもいい
俺くらい目覚めれ
芸能村なんて一切興味無くなる

J-POPは世界で通用しない。
K-POPは世界で通用する。
これが全てで世界の共通認識。

つんくは喉をやられてしまったが、小室を反面教師にして今は悠々自適だろう

Kpopって最早背景がはっきりしてるよね。韓国イメージの向上のための国家ブランド委員会がかつてあってそこのごり押しの一環。
音楽の国内市場が小さいから最初から輸出向けに作られてる。日本や欧米のパクリや外注。韓国国内向けでないから興味ない韓国人も多い。
国内で自然発生して成長してきた日本の音楽産業とは政治的経済的文化的背景が全く違うから比べるのはおかしいしこうやって
レベル云々も日本のアイドルは日本人が日本の市場向けに作ってるんだから本来関係ない。kpopみたいなのは90年代にあったよ。
そもそも違うものに勝った負けた的なことを言ってること自体がキムチ臭い

櫻井「カチャカチャ…ターン！（悲しい…ですか？」

国の支援と著作権フリーが広めた文化
アメリカ人に韓国の音楽が人気なんですってねって聞いてみろｗ

>>1
steamのおま国やAV業界のモザイクも近いものがあるのかな
日本はなんでも躊躇しすぎでよくない

サクラのポチポチに騙されて釣られたアホの分しか儲けないけど？

ロリコン好み
歌詞偏重
お遊戯
そんなに先行しても無理だろｗ

>>75
同じようにクールジャパンで大金使って大失敗した日本とどうして差がついたんだろうな？

>>73
世界で凄い人気と煽って日本で高く売る
まさに世界の大谷＝KPOPやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
それな。
理解出来てない馬鹿な朝鮮人か洗脳されたガキが噛みつきそうな事実ではあるがww

>>55
君もいい加減現実直視した方がええぞ
その手の奴らも秋元もジャニーズもハロプロも
J-POPじゃねえだろ
アーティストじゃないんだし

まぁ、俺も洋楽しか聴かないし
この手の議論は別にどうでも良いが

今のアイドルなんてもうマンネリ化してるけどね

>>8
今海外で聞かれてる日本のアーティストは基本アニメの主題歌絡みで聞かれてるだけでアーティスト名すら認識されてないと思うよ

>>68
まだつんくがやってると思ってるのか
もう10年近く前に癌になった時に体よく追い出されたぞ
今は作家の中でも干されの方

英語も歌ってるだろうが、歌詞がもしわからんでも音でどうにかできるタイプだからな
Jpopって国内ターゲットの歌詞重視で音で耳をひっぱるわけではないからな

何にせよYouTuberはもう儲からないという誰もかれも言っている事を
表面的に表現したってことでいいのかな

>>81
世界経済フォーラム発表
2021年 観光魅力度ランキング

1位 日本
2位 アメリカ
3位 スペイン
4位 フランス
5位 ドイツ
6位 スイス
7位 オーストラリア
8位 イギリス
9位 シンガポール
10位 イタリア

単にJPOPよりKPOPの方が先にYouTubeで拡散させたって話じゃんか

>>1
単に今持っている利権を維持することが重要か
奪いにいく立場かってことに過ぎないよ
フロッグリープと似ている

つまりすでに成功した人はそのシステムを壊さない
トヨタのEVと同じ

jpopは糞ジャニが腐らせた

つんくアイドルは、スナックのお姉ちゃんみたいな
歌い方するから、どうも好きになれない。
もったいないなあと、いつも思う。

>>59
顔見れば一発でわかるわw

正しいかどうかは別として分析としては誰もが同じようなことを言うのでは？
俺もそう思う
そして時代は変わった、国内を相手にすると言ってもYouTubeの世界に国境はない
国内の消費者だけをターゲットにしてもK-POPがライバルになる。
意外とこれを見落としている奴がこのスレにも多そうだよな

だからJ-POPもYouTubeで無料配信するようになった。
これは大きかった。
シンガーソングライターの存在感の大きい日本の歌手が結果として世界に発信されることになった。
だから韓国でJ-POPブームが起きた

K-POPを持ち上げて煽る奴にとっては想定外だったな　煽れなくなった

つんくが声が出てれば残りのメンバーも仕事ありつけたのに完全に消えたな
みんなアルバイトでもしてるのかな・・･

この手のJPOP自虐って自分のやってきた仕事が「KPOPに比べてレベルが低い無駄仕事」という自虐に繋がって鬱になるだけだと思うんだが
だから米津玄師にサンプリングされて盾貰った俺すごいとハワイでやってるのかねただのオナニーじゃん

10年前かな　
男性の機能を　失いました　と
詭弁か　今活躍してんだろうな

そんなにカラオケ印税減ってるのか

オンラインサロンとかやってるんだ
こういうの一時期芸能人がこぞってやってたけど受講者からなにか成果でた人いんのかね

アメリカに認められて嬉しかった

>>69
アメリカのインフレ率は
2022年は7.99%なのでその数字じゃマイナスだ

あと音楽サブスクで
マニアから強制的に搾取している状態なので
市場規模が伸びるのは当然
音楽サブスクの月額料金＝CDアルバム1枚分くらい
年間12枚もCDアルバムを購入する人間なんて
早々にいなかったからね

そこまでしてＫ−ＰＯＰあげしたいのか？

鳥取のはわい温泉で湯治しとんのか？

>>98
冷静な分析だと思うけどあなたは一体どんな解釈をしているんだ？
つんくの言っていることを大胆に言い換えると

J-POPは中身ではK-POPに負けなかったがビジネスで負けた

これに異論あるのか？

>>7
喋れないけど書くことはできる（機械でも手でも）
あとゲップ発声でしゃべることもマスターしているけど公の場では使わない

　




つんく
→　大阪の朝鮮人が、ハワイへ行くと何か気づけることがあるのか。

ｘ　K-POP
○　K-Poop
そりゃあ、これはアメリカでもよく知られるウンコのことだからな。




　

結局K-POPの強みとJ-POPの弱みは何なの？

結局金って言って終わらせようとする輩多いけどエンタメ界の収益を向こうが持っていくスキームがあるんだったら一生赤字になるで

日本とハワイの往復か。悠々自適そうでいいな

ハワイなど中途半端な地域で何言うてんねん　

いつまでも古臭い恋愛至上主義ひきずってるんだもん

>>98
つんくとか音楽的には1ミリも評価されていないってか
J-POPシーンじゃ無視された存在だから
日本への恨みでもあるのかもな
小室と違ってフォロワー０レベルだろ
その辺も秋元ライクなんだが

　




J-POP なんて、無い。
歌謡曲と言え。
ウンコといっしょにするな。




　

>>109
今、K-POP凄い、J-POPダメなんて記事を書いたら時代遅れ
韓国でJ-POPブームが起きている
（個人的にはどこが良いのかさっぱり分からんが）YOASOBI韓国公演が一分でソールドアウトだからな

歌なんて大人数でダンスするやつばかりじゃないだろ
KPOPなんてそれしかないから女子供を相手にしてるだけ
それ以外の人にとってはアウトオブ眼中

>>1
J-POP脆弱とかいっても、アイドルとかがオワタってだけだろ。
インディーズから這い上がった連中が評価されるのは良い傾向だと思うわ。

いくら金あっても悲惨だな

>>12
米大統領には底に繋がる人脈があって
お金払えば会えるよ
これﾏｼﾞで

KPOPだって元ジャニだって
要はメディアにどれだけ露出させるかだよね

>>106
ビジネスで負けたというか、儲からないYouTubeによくまあオールベットできたなって感じじゃないか？
J-POPは躊躇していたが韓国のせいでやらざるを得なくなった

K-POPスゲーとは思ってたけど日本アニメの売り上げはK-POPの3倍としてアニメスゲーってなってる。
二次元に勝てない三次元って辛いな．．．

当時は躊躇してたっていうけどハロプロってジャニと同じく今だにほとんどサブスク解禁していない完全閉じコンだよな
そして文章で触れているガラケー時代の遺物auスマートパスでだけ独占配信とかいうまさにガラパゴスなことやってる
もうそこらへんにはつんくは関わってないんだろうけど評論家気取りでJ-popの現状を語るんならつんくプロデュース時代のモーニング娘曲くらい各社サブスク解禁するように働きかけなよ

ただ整形か天然かは分からんが
俺が見る範囲では男性アイドルは韓国＞＞＞日本　
そりゃ女子高生が韓国に夢中になるのは理解できる
因みに俺は韓国の有名人は（名前を知っているのはいるが）顔を見ても一切分からん

>>115
つんくがおじさんってことでいいのか
今更YouTuberすげーも胡散臭くなってるからな
ただ日本は本当に逆輸入が下手くそだな

まあ音楽ジャンルとしてのKPOPはもうピークは過ぎた感じはある
BTSがコールドプレイと組んで確実にグラミー狙いにいったがあの曲で取れなかったから今後はノーチャンスと思っていい
アイドルグループからパラダイム・シフトしたら分からんけど

2023年の訪韓日本人が86万人で訪日韓国人が313万人とか
訪日客全体だと1071万人で訪韓客だと443万人

まぁ、芸能でプロパガンダするってのは
本当に意味ない行為なのよな
だから韓国以外はどの国もやらんのよな

アメリカとかも中流層以上は
ずいぶん前から芸能に興味なく
メジャースポーツ中継見るくらいだし
先進国だとだいたいそんな感じよな
その辺の事情でメジャースポーツの年俸バブルが起こるわけだが
より良質なファンがいるところに企業マネーは集まるからな

aiつんくはまだか？

>>81
ケーポップやらも、集計方法替えてズルができなければ翌週からランク外。
成功したん？
売上悲惨だけど。

>>1
＞これは（ガラケーと言われた）ケータイと同じなのかも。国内市場でなんとかなっていたから。日本の音楽界はYouTubeに躊躇していたし、サブスク配信にも慎重だった。当時、K-POPはYouTubeに上げることを躊躇しなかった分、拡散が早かったですね。もちろん作品も面白かったし。今となってはもっともらしく分析したようなことが言えるけど、あの頃は僕自身も何かと躊躇してましたよ

＞YouTubeでは、1回何銭という現実にはないお金になってしまう。例えば、1000万回回転しました、と言っても、10万円程度しかもらえない。今はカラオケも1時間200〜300円でドリンク付き。コロナ以降はその絶対数も減ったと思います。そういう現状からどうマネタイズされるのか。作家に入る印税の類は感覚的に全盛期の10分の1から20分の1くらいだと思います

それはまあすごいわな。曲に依存するJpopとパフォーマンスに依存するKpopの違いから、自ずと取りうるビジネスモデル、収益モデルも変わるだろうしなあ。Kpopの展開はブランド作りだったね。格というか。

Jpopは人気作り人気依存で、収益モデルは握手券みたいな付加価値的サービスに依存した分、人気凋落であっという間にAKBでも落ち目、ジャニーズでも落ち目、何とか坂ももちろんハロプロもだけど。で、人気て何かというとグループ人気てほぼ個人人気に依存してたよね。

Kpopはジャニーズ的というかジャニーズブランドみたいにKpop各事務所がブランド化に成功したイメージ。あの事務所から新人グループでてきたから聴くみたいな。

もう１つがXファクターというかサイモンコーウェルモデルというかオーディション番組人気から人気づくり。で、だから期間限定活動するみたいなモデルはKpopならではというかうまいよな。これは日本ならアサヤンモデルと言っても良さそうだけど。市場の傾向、大衆の傾向をよく理解してその上でビジネスモデルを構築してるとこなんかが、サイモンやらKpopやらと日本市場の違いかなという気はする。

秋元モデルはまあ本当にすごかったけど、これその前の韓流ブームとその後嫌韓ブーム、保守ブームによる一種ドーピング的人気だったでしょ。たぶんね。

>>113
今の日本で大人数女性アイドルグループが人気なのは1999年にラブマシーンが大ヒットしモー娘が大ブレイクしたおかげだからな
あれがなかったら女性アイドルの冬の時代が続いていた可能性もある

やば

>>109
いっときは国内でも男女とも学芸会いわれてた日本のダンスグループより遥かに進んでたよ
いまは日本もノウハウ研究したからだいぶ差が縮まってきたと思うけど

　




まあ、大衆音楽は、
上手いのではダメ。

あたりまえのことだけど。

ヘタで、
何か天性のキャラが
あればOKが
米国と英国を中心とする
大衆音楽というものである。


K-POP、
ウンコとしかいえない。




　

AKB関係も工作言論ばかりなんだよ
J-POPという主語自体が間違い

秋元は悪い人間で
他のはよい人間

この区別をしなきゃ、
ぐちゃぐちゃ語っても意味がない

他の人は真面目に物づくり
秋元は平気で質の悪いものを出す

>>122
つか韓国は何故か儲からない産業でプロパガンダした意味不明なパターンだよな
中国とか欧米のメジャースタジオ買収しまくって
ゲーム産業で覇権取ったのに

AKB関係も工作言論ばかりなんだよ
J-POPという主語自体が間違い

秋元は悪い人間で
他のはよい人間

この区別をしなきゃ、
ぐちゃぐちゃ語っても意味がない

他の人は真面目に物づくり
秋元は平気で質の悪いものを出す

それが真ん中を取っているものだから他の人は興味を持たなくなっちゃった

AFN（日本で流してる米軍のラジオ）聞いてるけど、コレはそう ｋPOPは結構流れるが、日本人の歌手はあんまり聞いた記憶無い

でも、先月英語と日本語半分ずつくらい入って
る歌が１０日間時々流れて驚いたｗ 軽く調べたが歌ってたのは２０代の美人でモデルもやってる日本人？らしいけど、歌手の名前は忘れたｗ

その女歌手の名前分かる人いる? 多分先月？（記憶間違いで１０月かも）に米国で少し流行った曲なんだろうけど

K-popもBIGBANGとBTS以外はハマらなかった
今のK-popは全部一緒だしハマらない

結局韓国芸能は世界で人気と煽って日本に出稼ぎに来るしかないんやな

まぁマリオ映画があんなぶっ飛んだ感じで頑張れてるから…
いつまでもB'zミスチル48とか言ってる場合ではないんだろな

とぅんく♀

ちなみに観光客数ランキングも
1位フランス
2位スペイン
3位アメリカ
4位中国
5位イタリア
6位トルコ
7位メキシコ
8位タイ
9位ドイツ
10位英国
と
芸能とかまったく関係ないレベルだぞ
日本は12位で韓国は24位
マカオとかポーランドとかにも負けている

YOASOBIのIDOLの英語バージョンとかあえて日本ぽく発音したりしてるのよなネイティブでは発音が可愛くないからこれがJ-POPなのよ

宣伝費の違いかな

>>12
イチローはオバマに会ってる

>>137
ジャニーズはハロプロ、秋元を
J-POP扱いしているのは
マジで本人たちだけだろうな
そもそも音楽ではないしな

　




J-POP、
そんなものは、無い。

何らかの
芸能事務所＝暴力団事務所
が
つくってる歌謡曲のことなんだろ、
NHKとかも。

まさに、暗黒の
ブラック、
ノワールの世界観が、
日本の紅白をはじめとする
歌謡曲なのである。

超コワイ。



　

KPOPは洋楽みたいなんだっけ
だったら普通に洋楽聴くわ（笑）

>>22
すっげ頭悪そう

80年代にYMOやカシオペアやラウドネスが米英で重宝されてたのと
現代でKPOPが米英で重宝されてるのは本質的に似てると思うけどな

前者は冷戦でアジア各国を西側につけるため日本を優遇しアメリカの味方をすれば日本みたいになれるよと示すため
後者は米中対立でアジア各国をアメリカ側につけるため韓国の味方をすれば韓国みたいになれるよと示すため

アメリカの都合とさじ加減ひとつで属国で流行らせる音楽なんぞいくらでも変わる
国連の議事堂使ってMV撮影するBTSなんぞ白人の手引きがなければ成立せんだろ

JASRAC何とかしろや
話はそれからだ

>>138
リナ・サワヤマじゃない
それぐらいしか思いつかない

>>145
それ言い出した時点で日本の終焉やがな
そもそも日本人が今やエンタメで余計なお金使うとアレルギーなんだから

>>115
J-POPというかアニメ絡みなんだよ
アニメの主題歌として認識されてるだけ
あとチケットが売れたと言ってもそれも韓国人ばかりとは限らないでしょ
在韓邦人ならYOASOBIが来ると知ったら行きたくなるだろうし
アメリカでK-POPがスタジアムでやったらネトウヨさんってすぐ「アジア人ばかりに決まってる！」って言うじゃん
それと同じことじゃね

>>143
韓流に騙されて渡韓する
日本のバカ女はどうしようもない

>>35
日本はベースや低音要らんとか言ってる人がそこそこいるしなあ
ダンス音楽流行ってるのに変な話

おっさんはともかく
日本の若い人はK-POPが大好き

J-POP?
ジャニおたオババとおっさんしか聞いてない

結局金

>>34
そうだね。
だから、プロデューサーやソングライターが仕事で関わったアイドルと結婚するのは嫌だと思ってて、
つんく♂の嫁さんはあの人になった。
秋元先生の嫁さんは…。

まぁ、中国人が作ったわけじゃねえけど
フォートナイトも中国だと思うと
中国は本当戦略的にやっている感が凄いけどな

ただ韓国はマジで五輪招致とかと同じで
無駄なモンばかりに金浪費しているイメージしかねえわ
だから異常少子化の挙句に若者が海外移住しまくっているんだろうが
まぁ、本当清和会の魂の兄弟よな

>>151
欧米でのK-POPの評価がどの程度かは正直、分からないからな　
底の評価が確定しないと、それを前提とした分析は無駄になる

ただ確実に言えるのはアジアが欧米芸能に憧れる時代は終わったということだな

>>157
今どきそんなこといってる奴はアニヲタ以下だぞ

韓国人がなぜダンスミュージックに傾倒したのかってのは解析できるだろうけど
日本人の聴きたい趣味をそれに合わせて変える必要はないよ

TWICEと乃木坂ならTWICEに目が行ってしまうんよな
乃木坂お遊戯会じゃんあれはあれでおぼこくて可愛いけど

米津玄師でもYouTubeでの稼ぎは数千万円か
トップでその程度だと、中堅以下は新曲を出すだけじゃ絶対に食えないよな

大箱ライブができる旧ジャニーズ、サザン、B'z、ミスチルのほうが
米津玄師よりも遥かに稼いでるわけか

このままだとアニソンにもKPOPが起用されることが増えそう

宝塚と同じなK-POPが何も
言われないんだからな
宣伝がうまいか下手か、メディアを
どれだけ取り込んでるかだけなんだろう

>>155
まだ韓国で公演をやってないJ-POPの大本命、真打はあいみょん
アニメ絡みではないよ
たぶんニュースになると思うけど、それこそ4daysでも一瞬でソールドアウトするかもしれん
それぐらいの人気だ

>>167
KPOPじゃないけどその系譜の日本グループは男女ともだいぶ入ってきてるよ

飛行機で行ったり来たりしてるのってSDGsじゃないね
意識が希薄

K-POPはテレビもコンサートも無料動画出してコンサート盗撮も出回りまくってマスターっていう非公式カメラマン文化もあって素材をバンバン提供しつつCDでホストなみの接触特典をつけて回収する商法


応募券欲しさにK-POPアイドルのCDを大量購入、捨てられるごみは年800トン超
https://news.yahoo.co.jp/articles/25713c368850b5a743131e520d74ebbb193ae4d7

グッズ抱き合わせ販売で…K-POPアルバムの売上、昨年7700万枚超
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c3ae74223d23f6a69620f92ce5b12f7b62607de

i-modeと同じと見抜くとはさすがだな
遅すぎたけど

>>81
観光客増えたろ
オーバーツーリズムぎみだが

スガの野郎は気に食わないが
芸能にプロパガンダ代金支払うなら
江戸城の天守閣でも再建した方が
よほど経済効果が大きいのは確かよな

ばいばいありあとさよおなら

>>167
KPOPはもう日本相手にしてないから無いんじゃないの
今はオーディションドキュメンタリーアイドルの時代だし

飽きると人変えるだけのk-pop

TaskHaveFunの1年を無駄にしたつんくさん

強いのか知らんが芸術じゃねーよ
30年後に曲が残ってるとは思えん
その程度のもんだよいくら工作して一時異性が良くても
歴史には残らんただの工業製品

日本向けの仕事しかしてないのに海外に住んで何度も行き来するってなんの意味があるの

>>144
J-POPとアイドルグループは同一ではない。
敢えて言うならアイドルポップがJ-POPの中に含まれるって話だ。
アメリカで評価されたのだって、坂本龍一やらユーミンやらのアイドルとは別世界（曲の提供で括れば含まれるが）のシティポップだろ。

>>168
何が同じなのか分からんが、待遇のことを言ってるなら韓国は法整備されて扱い良くなったよ
でタレントが活躍しやすい環境を作った結果海外でも活躍しだした
韓国ドラマが世界的に流行りだしたり
日本はそういう面でもかなり遅れてる
大手事務所とテレビ局と大手広告代理店ががっつり利権握ってタレントを奴隷契約で縛り付けてるからね

>>181
外国では無名人になれるから生活が楽なのでは？有名だと大変だと思うよ

>>181
子育て優先ということだろ
ネイティブな英語を話せると、それだけで人生の選択肢が広がる

>>169
ごめんねそういう空想はいいや
やってから自慢して
それにやってないってことは現状では出来ないってことじゃね

>>20
お前の世界には女ジャニーズがいたのか

>>158
韓国の若者のが日本に遊びに来るってもうバレてるぞ

けーぽは無銭でもそこそこ楽しめるのがいいんだよな

>>186
そういう人だったのか　ごめん
普通に議論できる人だと誤解していた

>>8
読んだ？

シャ乱Qなんて全員朝鮮人だろ

KPOPって10年前はJPOPの模倣をやってただけだろ。
で今はアメリカに乗り換えてアメリカのポップソングの模倣をやってるだけだろ。
で、その先はどうするんだ？
先のないものについていちいち自分と比べる必要はないよ。

>>189
KーPOPは太っ腹だよね
そこから沼に引きずりこんで課金させるの上手い

この記事ハワイでの生活についての話のほうが割合高いし見出しと中身違いすぎだな。

YOASOBIはayaseが本気で海外を意識しているな
他のJ-POPアーティストはそこまで海外進出を考えているかどうかは分からん
ただ海外にも市場があることが分かって意識はしている

>>194
どこのホストクラブだよ

>>193
そのパクリ模倣の20年間の間で日本よりかなり乖離した搾取に成功したって話だろ
お前は仙人か

AUのCMに出ていたつんく♂の声がだんだんガラガラ声になっていった恐怖

Jpopは音楽の幅や種類が多過ぎてkpopの何周り先に行ってるやろ
kpopは同じ顔踊り曲で全然成長してないw

ロックバンドが未だにチャート上位に入ってる日本は貴重だと思う

>>143
ちょっと前の10年前ぐらいは日本て1千万人も入国者いなかったのに、むしろ何で急激に2017年以降とか3千万人付近にも増えたのか不思議だけど。韓国は10年ぐらい前も1500万人とかそんな感じだったよな。基本的に中国人旅行客に依存してたと思うわ。

日本は2000年代後半700万人から800万人程度で震災後2012年800万人から2017年2900万人みたいに増加したのが不思議だわ。これ東京五輪に向けての政治政策の結果でしょ？今はコロナ影響から400万人くらいだけど、だからこれも一種の政策ドーピングのように思えるから日本そんな増えないでしょう。まあ韓国、台湾からの客に依存してるよね。

>>155
アニメの主題歌がランキング入りすることはあるが、売れてるアーティストはアニメ関係なかろ。
売れてるアーティストに楽曲提供される事はあるが。

そこら辺は、アニメ=暗い、臭いのイメージなくなったからかね。時代の移り変わり感じるな。

>>28
アイドルはたくさんたくさんいたけど、売れたのがおニャン子やモー娘や、、、ということで、日本人はそういうアイドルが好きだってこと。
あゆ、倖田來未みたいなアイドルもいるから、そういうのが好きならそっちを、声優、セクシーアイドル、芸人などなどアイドルの多様性では日本が1番かも。

>>198
搾取に成功したから何なんだよ。
音楽と関係ないじゃん。

>>194
日本人が一番のカモじゃないの
最近はスマホゲームでも中韓のゲーム会社が日本人をカモにしようと必死だけど

アメリカはソングライターばかりだぞ
歌唱力高い

>>182
ちなみにIDOLとは曲なんだがなw

とりあえずリズム天国の新作はよ

つんくも分かってるならハロプロ作品をサブスク化しろよ

>>205
ロック少年みたいな音楽の概念の話してるんだったら
そもそも全世界で共通認識な日本の曲無いと話にならないぞ

だからって言って韓国にもそれがあるとは思えんが
予算搾取できるなら可能性の幅が広がるのは当然の摂理ってだけ

祖国　vs　在日

KPOPは好きじゃないから聴かないにしても
ビジネス展開としては上手くやってるのはよくわかる

というよりJPOPが衰退してるだけよな

宮脇咲良凄くない？
容姿やスキルのハンデ乗り越えて根性でKーPOP界で成功してる

>>199
天罰だなw

>>181
まぁつんくは大病もしたから温暖なところでゆったり暮らしたいのもあるんじゃないか
仕事も全盛期ほど忙しくないだろ

>>190
議論？
「今はまだやってないけどやったら出来るはず！」なんて相手にしてられんだろw
「俺は将来成功するはず！」と妄想するニートじゃあるまいし
それが許されるのは中学生までだよ

例えばBABYMETALの今年のワールドツアーとかだとキャパ5000-10000の箱を軒並み完売にしながら北米だけで11万人動員してる
これが”結果”
なんにせよ俺も君はもういいや
じゃあね

ダンスグループ飽きたんだよ
歌唱力高いシンガーソングライターみたいに歌で聞かせてくれ

>>214
AKBで整形整形馬鹿にされたのにすごいバイタリティよな
あんまり日本の女には人気ないのかコスメ潰れたけど

>>19
英語喋れないから通用しないのを
必要がない　に切り替えるバカジャップw
>>75
>>83

夜遊びのいくらちゃんはKーPOPアイドルともコラボして評判良かった

>>201
産業の利益絡みは発展途上国の人間や文化弱者のお金なんだよ
今でも欧米人の音楽のルーツはアコースティックの洋楽だね

ダンスもみんな一緒
似たようなコレオ

お金あるんやなあ…裏山

>>1
朝鮮アイドルは整形無かったら
ブサイクで見向きもされない

>>219
馬鹿にされても頑張る姿みると応援したくなる
課金はしないけど

>>167
すでにある
ただ今のアニソンは世界観に沿うことを求められるからダンスサウンドに合わない作品のほうが多いのでは
旋律重視の日本音楽とリズム重視の韓国音楽は良し悪し以前に好みが違う

>>224
国絡みでやってるんだろ。知らんけど
日本でそれやったら芸スポ炎上するもんな

韓国POPなのに、なぜか日本語で歌う整形軍団

これは異常だよ

>>211
金があれば音楽の可能性の幅が広がる？
そんなわけないだろ。

K-POP凄いなとは思うけど、あれもあれでワンパターンでつまらんよ
日本は日本独自のJ-POPでやればいい
ガラパゴス化は悪いことじゃない
ガラパゴス諸島の動植物たちも独自の進化を遂げて滅亡してない

大人数グループも1つだけならまだよかったんだよ
そのあとに同じようなグループを出しまくるからお腹いっぱいになってしまう
KPOPとJPOPに起きてる現象

>>227
韓国POPなのに、なぜか日本語で歌う整形オスザル軍団

露出上げて、腰振って男に媚びる整形メスザル軍団
これは異常だよ

英語で歌うというのは壁が大きい　それは大きな障害だよ　ネイティブレベルでないと辛い
ただ、今の時代は普通に日本語で十分、それで国境を超える　良い時代になったと思うよ

>>5
秋元のおニャン子の方が圧倒的に先だわ

日本の「かわいい」は世界でもマニアにしかウケない

KPOPは海外営業に経費掛けすぎ
言語まで国に合わせて歌うからな

癌ジャニ崩壊が遅過ぎたんだよ

やっぱり秋元とジャニーさんが日本のアイドル界を駄目にしたよね

いつのまにか普通のドルヲタのオッサンもNewjeansとかKPOP好き増えてきて、JPOPはクソとか言い始めるJK脳オッサン増えてきたからなあ

でもKPOPって日本以外では10代とかしか聴かないんだよね
本国である韓国は特に、高校生を卒業と共にKPOPファンも卒業するとか

>>234
日本人なら日本語がネイティブなんでそれでいいけど

コリアンはハングルがネイティブでKPOPを名乗ってるんだから
ハングルで歌わないとダメじゃねえの？

日本語で歌うなら「紛い物のなりすましJPOP」じゃね？
コリアンはそれで満足してんの？

コミックソングの帝王 つんく♂

この話題というか見方がもう飽きたよ

ベビーメタルはそこそこ成功してるけど
日本はそこからは何も学ばないよな
あるいは、他にもそこそこあるぞ

ところが韓国はちゃんと
日本はこんな事やってると研究して生かしてくるぞ
こういうとこだぞ

日本の良いとこを生かさないからダメなのよ
日本はダメだからって何でもかんでも捨てちゃう
だからアイドルの成功も持っていかれるんだよ

出来る事をやらないで自分たちはダメだからって
それで出来るわけないだろ

あいみょん藤井風YOASOBIAdo
K-POPアイドルの大ファンだし難癖つけてるのこんな所の爺だしな

YouTubeは包括契約がﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶで
JASRACが徴収してくる分もはいってくるんじゃないの？

>>231
日本の音楽市場は多様性がエグい
アメリカは流行り廃りによる移り変わりの波は早いけどその時々の多様性はあまりない

>>240
日本人なら日本語がネイティブなんでそれでいいけど

コリアンはハングルがネイティブでKPOPを名乗ってるんだから
ハングルで歌わないとダメじゃねえの？

日本語で歌うなら「紛い物のなりすましJPOP」じゃね？
コリアンはそれで満足してんの？

ごり押しする自由

報道しない自由


マスゴミのせいで日本のガラパゴス化が止まらない

曲がダサすぎて後藤真希の弟をグレさせたつんくw

KPOPは最近アメリカ市場を意識しすぎて流行のアメリカの曲と変わらなくなってきてるからな
韓国人が離れるのもわかる

国内興行が一番儲かる
勝手に口コミから海外で人気でるなら良いけどゴリ推しで売り込もうとすると莫大な費用が掛かって黒字化が困難

>>240
面白いよ　あいみょんのコメント欄で韓国人同士で議論とかあることもある（珍しいけどね）
韓国人もアイドルソングでは物足りないという人がいる（当たり前だけどね）
そういう人たちが日本のシンガーソングライターの歌を聴く

>>243
日本人は大人だからな
アイドルに夢中な中年のみっともないやつがコリアンに多い
精神が子供なんだよな
だから良い歳こいてアイドルアイドル言ってるんだよ

大人になれと　物乞いやめろ

でも結局は、世界を席巻してるのは日本コンテンツというねw

>>235
おニャンコとジャニいなかったから今頃日本の音楽界はだいぶまともになってたと思うよ

>>103
ずいぶん苦しい言い訳だな
世界的に音楽市場が伸びているのにマニアだけと矮小化するのは無理がある
それなら世界中でマニアが激増していることになりやはり成長産業ということには変わらない

ケーポは国から金出てるからなのに
それ以外はみんな変わらんだろ

逆に言うと、アイドルしか売り物のない韓国コンテンツの底の浅さよ

ブームってよりメディアのゴリ押しなだけなんだよね
日本のアニメやキャラの方が可愛いの方が欧州や世界にもガチでウケてる
エンタメの影響力、売り上げは日本の方が圧倒的に現実的に上だしね
チョンポップはほぼアジアに対する嫌がらせみたいなゴリ押しだけでエンタメの売り上げも日本の数十分の１程度

>>220
脊髄反射の朝鮮人w
さすがは強盗強姦売春が国技のれっきよーこくwですわwww

>>253
韓国にドルオタの大人なんて全然いないぞ
あちらさんでK-popとかアイドルファンは子供しかいない

芸能界仕切ってるのCIAの下請けの統一教会の孫請けの朝堂院な、この前YA-MANが友達殺されかけた話してる時にも名前挙げられてたな
全てはDSの仕業だよ、最近ごり押しされてる新しい学校のリーダーズもコルナサインやりまくってるし

あいみょんの人は韓国で売れるとえらいって話だと勘違いしてね？

日本人がネイティブな英語で歌ったところでアメリカ人やイギリス人に敵うわけない
日本のアニメ会社が３DCGアニメでディズニーやピクサーに戦い挑むようなもん
韓国のダンス集団もアメリカの音楽シーンにあまりいないから目立ってるだけ
日本の昔からの２Dアニメのように日本しかやってないような音楽やればいいのだ

韓国が世界でj-popのパクり商法を仕掛けてた頃に
当の日本では秋元とJASRACが音楽市場を破壊していたってのは事実

>>261
いや、ここのバカチョンがBTSBTSってうるさいだろ？
あれ、年金レベルの老人よ？
現実見ような？

>>232
まあ秋元ブランド的なのは成功したんだろう。ジャニーズはもちろん、あとエグザイルも。
Kpopは事務所でブランド化できたのはすごいよな。ジャニーズ方式みたいだけど、そのあたりうまく差異化できてると思うわ。Kpopは。

＞KPOPとJPOPに起きてる現象
Jは、基本的に人気優先、ブーム優先。アイドル前はYOASOBIですら落ち目みたいな意見とか言われてたこともあるし。だから、ブーム去ったらあっという間だよね。しかもサイクルが現代日本は早いから。

そこんとこ、毎週のようにたくさんのアーティストがカムバックとかで話題になるKpopは、昨今の日本消費者好み(まあ日本だけじゃないか)にマッチしてると思うわ。

たぶん海外で人気が出るにはある程度の歌唱力が必要だろうな
宇多田ヒカルはソングライターとしては素晴らしいけどシンガーとしては魅力がない
YouTube、SNSの時代だからシンガーとして力があれば第二次ブームが起きていても不思議はなかった

ハロプロは10年以上もヒット曲がなくスターも生み出してない
鈴木愛理を売りきれないって無能すぎないか？

>>253
韓国人は社会人になるとアイドル推すの卒業するやで
中年になっても推し続けてくれるのは日本人な

>>250
いや、元々韓国ではKPOPアイドルのヲタはキッズしかいないので

コリアンはハングルがネイティブでKPOPを名乗ってるんだから
ハングルで歌わないとダメじゃねえの？

日本語で歌うなら「紛い物のなりすましJPOP」じゃね？
コリアンはそれで満足してんの？

日本ほど多様性に富んだ大きな音楽市場を持つ国もないだろう
ただテレビに出てくる商業音楽タレントが多様性が無くいつも同じなので
うんざりする

>>49
サブスクに出てなきゃあもう出遅れてるチャゲアス。

>>251
でも最近のJPOPって横文字だらけだよね

いつまで同じ事を繰り返し言って
メディアの怠慢と言ってよい
その次の話題にするのが責任だよ

いいか？メディアさんたち

お前らも売る立場なんだよ
それで得が自分達にもあるんだよ

どんどん人気を落とすような発言を載せてたら
お前らのサイトも見られなくなんだよ
用無しなんだよ

業界を盛り上げるのが
昔のメディアの方が上手だったよ

>>3
どこにもアメリカだからとは書いてない
世界を知った
つまり日本以外の視点でものを見るようになったつんくの話してるだけ

思い込みの自分の知識ひけらかしたいだけのおまえ

日本語で歌う、JPOPの紛い物

それがKPOP

自分が韓国人ならゴリ押しどころか
恥ずかしくて口に出すのも躊躇う粗悪品

TVじゃ今YouTubeで再生されまくってる舐達麻やBADHOPだせないもんな、 TVの当たり障りのないアーティストなんてネット時代に淘汰されるだろう

>>256
まあ伸びてるが
ビジネスとして魅力的なジャンルかといえば今イチだろ
音楽の市場価値は世界で3兆円だが
すでに日本のアニメ産業は3兆円で10年後には8兆円
ゲームに至っては50兆円になると予測されてるし

国内市場が儲からないから無理して外国語で歌って莫大なプロモーション費用掛けて売り込んでる

>>275
しらんの？
日本語って、ひらがな、かたかな、漢字、ローマ字で構成されてる複雑な言語なんよ

で、KPOPにハングルがないのはなんで？

それ、日本の模造品ですよね？

>>278
お前のいうまがい物大好きな日本人が馬鹿なのかお前1人が馬鹿なのか
簡単な問題だよね？w

>>275
KPOPに寄せてるからね
でも海外で売るためじゃなくて国内ファンが求めてるから横文字で歌ってる

XG大丈夫なん

>>261
そりゃポップスの本来のターゲットはそれくらいなんだから当たり前
https://www.youtube.com/watch?v=qoWEQ1Tywi8
日本でしか売れないJ-POPの行く末なんて誰でもわかる

>>272
何いってんだこいつw

>>58
なんか久しぶりに芸スポ来たけどきみ何年か前も若者は芸能に興味ないっていう論を振りかざしてなかった？ずっとやってんの？

KPOPってダンサーは口パクだろ？

日本向けの日本語は日本人が歌っててアフレコしてるだけだろ

だってKPOPダンサーズ日本語できないじゃん？

アイドルファンやるよりスポーツファンやる方が楽しい

日本のマスゴミは自分たちの利権となってるもの猛プッシュして報道しない自由も発動するからな
野球とかジャニーズとかパチンコ競馬とか
KPOPも韓国がお小遣いくれるから日本のマスゴミの利権になってるんやろな

>>287
コリアンはハングルがネイティブでKPOPを名乗ってるんだから
ハングルで歌わないとダメじゃねえの？

日本語で歌うなら「紛い物のなりすましJPOP」じゃね？
コリアンはそれで満足してんの？

>>272
いやハングルはハングルで歌ってるだろ
日本向けの曲を日本語に翻訳して歌ってるだけで
何いってんの

韓国にも普通に趣味よさげな音楽やってる奴いる事はいるんだよね
でも大半の韓国人は自分は聴いてもいないケーポアイドルが
世界で大人気というニュースにしか興味がないんだろうな

>>292
そんな定義ないしそんな斜めから噛みついてID真っ赤にしてるのもお前だけだよ
本当にお前日本人か？みっともない

>>292
ハングルって言語じゃなくて文字のことだぞw

君は韓国人云々言う前にまずは自分を心配しなさいw

>>273
アメリカこそ世界各国の音楽だぞ
アホか

今KPOPがやってるのはアメリカがやってることそのままのダンスミュージックとヒップホップしかない。
で、その後はどうするんだ？
同じことがずっと通用するとでも思ってるのか？

>>294
あいみょんのコメント欄で韓国人が自国の音楽をけないしてあいみょんを持ち上げるのに怒って
韓国にもあいみょんみたいなシンガーソングライターはいると言っていた人がいるな
（グーグル翻訳なので俺の推測補正を含めた翻訳）

国がバックアップしてお金ををどんどんつぎ込んでる韓国と
民間運営の日本が張り合って勝てる訳なかろうｗ
逆に民間運営と日本国内の需要だけで結構な利益が得られるんだから
誇り持たなきゃｗ

>>297
それも全く違う
音楽は国で違う

>>296
？？？？
意味不明
ハングルって朝鮮の言語だぞ？w
大丈夫かなのはお前

まさか　韓国語　という言語があると思ってんの？

そんなの世界に存在せんよ

北チョン、南チョンの共通言語が朝鮮言語ハングル

>>52
こんな掲示板の1スレで居座って俺は〜俺は〜してるのは頭おかしいからだよ

保守的性質が強すぎて新しい流れに乗れず旨味を吸われてから慌てて後追い
しかも先行他者の失敗を学習せずそのまま踏み抜いてしまう
日本は何につけてもこれ

>>299
その後が今だぞ
ここ20年ずーっと同じこと言ってるけど別に廃れるどころか伸びてるけど

>>1
Spotifyにはモー娘。やミニモニ。とかの
ハロプロ系の曲が配信されてない

芽郁ちゃんのカーンテレハッチャン
可愛すぎるよーーー！🥺
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1737825959070552064/pu/vid/avc1/1280x720/GW-ANQCN-bHfluKg.mp4

TVer【公式】
@TVer_info
フジテレビ「君が心をくれたから」
【予告】1月8日(月)21時 ~ 放送予定15秒版(第2弾)

https://tver.jp/episodes/ep8fi75p4u

>>303
ハングルは文字のこと
言語そのものじゃない

NHKが朝鮮とか韓国とか使いたくないから編み出した使い方
文字で講座名を表しただけ
だから
ハングル語講座じゃなくハングル講座

ハワイモーニングが70ドル
1万円だってさ
無駄だよね

>>309
じゃあ言語は？
まさか、韓国語とか言うの？
そんなの存在せんよ

>>299
まずアメリカにJPOPって基盤すら作れてない日本が心配することかよ
恥ずかしくないのか？

>>2
そうしないと訴訟だらけでエンタメ業界死んじゃうから

>>311
韓国では韓国語
どの国も政治的観点から言語を主張する

>>2
ちゃんと元ネタまで追いかけて正式に評価できるのがエンタメ大国アメリカの凄さだと思うわ

布施に住んでると思ってた

アフレコケツ振りダンサーズ

それがKPOP

それが音楽としていいのか悪いのかはともかくとして日本は本格的なダンスグループみたいなもんを評価する下地みたいなもんがないよね
そもそも客側がそんなもん求めてないというか

K-POPは韓国政府の補助金で成り立っています

>>306
十年位前までは日本のアイドルやダンスグループの模倣。
明確にアメリカに乗り換え始めたのはBTSだとかその辺からだ。

>>315
サンプリングと元ネタは違う

日本特有のプロフェッショナルに上手い人よりもAKBやジャニーズみたいなちょっと不細工で歌やダンスがあまり上手くない人を応援しようみたいな文化に飽きた客をKPOPに奪われたんじゃないか
KPOPがやってるのはアサヤンとか沖縄アクターズスクールの時代のやり方だろ

>>314
正気？
じゃあ北の使ってる言語は？

今年Billboard HOT100に入ったのK-POPは10組くらいいるよね
日本は何年も前にピコ太郎で入ってからない
これは恥ずかしいw

>>312
まんまアメリカと同じ事やって何がKPOPだよｗ

>>318
今の若い人は踊りは大好きだろ　ただそれを音楽と言って良いのかどうか
歌（＋踊り）なら良いが踊りの比重がたかくなりすぎると、それはどうなのか？と思う

>>317
お前の主観はわかったけどそれ12/24にいつまで続けるの？w他にやることないの？w

何で日本の歌って海外で受けないんだろ。
B’zとかアメリカでも受けそうだけどな。

>>320
10年くらい前がJPOPの模倣？w
少なくともガールズユニットなんかは日本のアイドルグループなんかあらゆる面で圧倒的なレベル差があったが模倣もなにもないやろw

近頃歌番組出ないな　引退したんかな

>>320
んなこと言い始めたら日本のポップスの夜明けの古賀政男は朝鮮歌曲を朝鮮にいた時知って取り入れて今の演歌の源流の一つだ

世界中そうだ
マネしたとか言ってるやつがアホ
音楽はマネで伝承されてることばと同じ
通じなきゃ聞いてもらえない

防弾少年団はワンダイレクションの突然の活動休止で空いた隙を狙ったんだろう

ネイティブな英語で張り上げて歌うと可愛くはならないのよな

>>328
海外≒欧米なら　そうかも
海外にアジアが入るなら、日本の歌は海外でも人気があるよ

日本はCCCDなんてCDも出してたくらいだからなw

>>327
女っ気ないジジイほどクリスマスが特別な日と勘違いするけど
結婚したら結婚した日や自分らの記念日が特別な日になるんよ

ピンク・レディーとかダンスで1ミリでも間違えると竹刀で殴られたんだっけ？
芸能界めちゃくちゃ厳しかったのにおニャン子以降素人カラオケ大会になって衰えたよな

>>323
NHKが韓国語講座にしたら朝鮮総連が怒って、朝鮮語だと韓国が怒るから文字の種類からハングル語という造語にしたのは事実だよ

>>325
名前変えろっていってるの？自分で馬鹿だと思わないの？

日本のテレビて異常に音楽番組が多いんだよな
それで出てる奴らがどこのテレビ局も同じ連中
ほんと狂ってる

>>329
マネはある
それは国が違うからじゃない
日本国内のアイドルが同じことしてるのと同じだ

>>306
20年は大げさだな
20年前ってまだ第1世代の後の空白時代で
第1世代ってモロエイベとかライジングのパクリだからな

>>326
そう
いまはティックトックやインスタなんかでその評価の下地ができつつあるなと思うからそこはいい流れだと思う
ミニスカ乳揺らしダンスより本当に上手い人が評価されてたりするのを見ると別にダンスが全くわからないわけでもないんだろうとも思う

>>0069
中国は著作権が無いから、意味ない

K-POPを持ち上げたいのか、あるいはK-POPを使ってJ-POPを貶めたいのか
どっちが動機なのかわからないが、その人にとって韓国でJ-POPブームが起きているのは不都合な真実なんだろうな

>>324
韓国の国家予算様々っすな

日本って乃木坂とか見てわかるように歌よりタレント重視だから

K-POPは日本の新幹線みたいなものだからな
日本人は新幹線の本質がシステムだと知ってるけど外から見たら車両スゴイになっちゃう

>>329
エグザイルや沖縄アクターズスクールみたいなトレンドが
KPOP以前にあったんだが。

>>343
そこじゃない
もっと昔からだ
K-Popだけに限らない

韓国はもっと多様で日本と変わらない

>>348
キモヲタアニヲタ重視だろ

>>329
少女時代はモー娘とかのビデオを参考にって上から見せられてたって話してたけど、ほとんどはPCDとかそこらへんのアメリカのガールズグループのそのまんま模倣だよね

ハワイでぇ見えたてアホやろw
持ち上げられてるが所詮ゴミ

>>346
ID真っ赤にして韓国の人気の話ってそもそも勘違いしてんじゃんw
誰もそんな話してないんだが酔っ払ってるのか？w

>>347
関係ないよw
弱小事務所の新人で曲がバズって入ったグループもいるし

>>4
ビジネスモデル破綻してるだろ
ｳﾝｺｸの税金ゴリ押しが国が破綻し始めてて出来なくなってきてるし

>>346
お互いだぞ
韓国のティックトッカーなんかはAdoやヨアソビを普通に踊るしもちろんKも踊る
日本も同じこと

ただ例えば日本や韓国では猫も杓子も踊ってる唄が欧米圏でグクより踊られてるかと言われたらまあそれはやっぱり差があるよねっていう

カスラックが元凶

>>328
それこそモノマネになってしまう
アメリカはうまいやつはたくさんいてそれは売れない地方地元でやってる
そんなクラスがいる中でのトップとは違う
いくらでもいる

それがZeppと似てると取られるならZeppでいいわけだ

主張できる個性はなんだ？
アメリカ人に訴えるものはなんだ？
って話だ
ラップ系がウケてるのも主張だ
女を侍らせたいとか金儲けるぞって主張だ

>>8
出た出た
異世界転生美少女ポルノガチャアニメ
は世界の若者女性に大人気

ニコ動ボカロPが世界の若者に人気(笑)

>>358
グクというのが何かわからないが欧米信仰はもうよいだろ
もちろん欧米でもヒットしたほうが良いけどね

50年後も上むいて歩こうって言ってる気がするな

>>348
世界中そうだ
日本とは限らない
日本だけじゃない

>>363
全然上を向いてねーな笑

ネトウヨ悔しいの？

>>348
そーゆーのはことばがつーじてこそだから国を超えてこないからおまえ知らないだけ

>>362
だって>>1はそういう話だから
アバンギャルディがAGTでアイドル演ったけどあっちの人はあんまり知らなかったってのは流通力？の差みたいなもんはあると思うよ

「韓国語」と言えば、北が怒るし、
「朝鮮語」と言えば、南が怒る

両方同じもの
だからどっちでもいけるようにハングルと呼ぶ
これは文字であり言語でもある。

アホがハングルは書き文字にだぁああああとか言ってるけど
言語そのものな

十年位前まではKPOPは
日本のエグザイルや沖縄アクターズスクールやアイドルの模倣。
アメリカに乗り換えたのはBTS辺りから。

>>366
ネトウヨには
世界の若者女に大人気の
異世界転生ニコ動

>>362
文盲がID真っ赤にしてしょうもない話ししてたんだなw誰もそんな話してないのにw

まあ韓国含め海外ではkpopって10代のものだからオッサンには分からんだろ
世代で言うとギャル雑誌をアラサー以上は読まないし

>>370
それ20年前だよお爺ちゃん

HYDEは10年前から危惧してたけどな

https://youtu.be/xYg0RqDPNfM?si=UeaDUNbY3jaif2wi

壺popって見た目もダンスも曲もクローンだらけだなw

>366
ネトウヨには
世界の若者女に大人気の
異世界転生アニメニコ動ボカロPがいるから

シャ乱Q時代、Mステーションでふざけまくってた、
あの頃のつんくはもう戻ってこない

B'zは英語になると途端に稲葉の魅力や持ち味がなくなるんだよね
日本語でやってる方がカッコイイよ

ヤクザが取り仕切る世界から始まってるから、あくまでも国内しか意識してなかった。ジャニーズもハロプロも秋元軍団も、海外から見たら気持ち悪くて仕方ない。安室ちゃんみたく踊って歌えてスタイルも良い人もやっぱ国内仕様にしかならなかった。そういえば安室ちゃんの後釜みたいな結局次が出て来なかったな。日本人は海外が好きというより、海外から見た日本の感想を知りたがる不思議な民族のわりには、歌謡界においては日本人が海外で売れることに異質感を持つんだな、不思議。

つんくはBABYMETAL,Ado,YOASOBIを
どうしても認めたくないんだな

北のザイニティに韓国語ですかとか言ったら怒られるぞ

ネイティブ言語はハングルと正式名を言えば南北両方通じる

一部の南のアホは
ハングルは文字、言語は韓国語にだぁああああとか言うし

一部の北のアホは、言語は朝鮮語と言う

日本って海外枠が韓国ばっかりで
他の国の音楽がいっさい入ってこないのやばない？w

>>362
ヒットってのが売りたい側の話だ
それは商業音楽で売るレールに乗せてるやつからが
生活のためにやってるだけ
ヒットが全体を表すものじゃない
ヒットとか言ってるやつは商業音楽の手のひらで踊らされてるだけ

ヨーロッパもアメリカレコード産業のレールだからヒットとかいうとアメリカものが出てくるが実際にはそれぞれヨーロッパ内での流れもある

>>1
つんくのシャ乱QもT.M.Revolutionも福山雅治もGLAYも安室奈美恵も浜崎あゆみも華原朋美も倖田來未もこの辺のCDバブル世代のミュージシャン達やアーティスト達はどいつもこいつも
音楽番組とは名ばかりのトークバラエティ番組「HEYHEYHEY」でタレント性きっかけでブレイクさせてもらったアイドル歌手風情とアイドルバンド風情
モーニング娘やAKBとその類も全く一緒でそうじゃないのはジャニーズだけ
ジャニーズ以外にももちろんまともなミュージシャンやアーティストはいたがHEYHEYHEYに出れないからロクに売れてなかった

曲はおまけで国民的人気芸人とのトークで音楽を売ってた連中の一味のつんくが一丁前に音楽やJ-POPを語るな

>>368
というかそもそもの俺の主張に対するあなたの反論なのかリプがずれているんだけどな
俺が言っているのは世界的人気がどうという話ではないからな

kは広告に金かけて流行を作る
jにはそこまで金をかけるリスクを負わない
この違いだけ

>>374
20年前のKPOPって誰？

>>383
スマホでグローバルなのに日本に入ってこないとかバカか

>>373
お前みたいな老人がKPOPを語ってるのがいかに滑稽か理解できないの？

言ったやつを叩く
誰かのせいにする
勿論反省なんかしてない
今後も変わる訳が無い

世界では野球が人気、世界ではK-popが人気
日本人はそう思っている
日本ではそれ以外が入ってこないからな

要するにロビー活動の差ってことだろ
そんなん音楽に限らず昔からじゃね
まあよかったわ音楽その物の話じゃなくて
テヨンポップなんぞ全部同じにしか聞こえなくて退屈の極みだし

音楽関係にはもっと金が流れて欲しいなぁ、アイドルとかは除いて
才能ある奴が他の分野に流れる、または稼げないのは元バンドマンとしては余りに寂しい

>>387
おまえ日本に入ってきてるkだけしか語ってないだろ
韓国はもっと多様な音楽だ

>>379
エアロ呼んで共演したとき見に行ったけどそもそも声の太さが段違いだったよ
あの稲葉ですら女の子が叫んでるみたいの聴こえてビビった

>>280
＞日本のアニメ産業は3兆円で10年後には8兆円

ゲーム市場はわかるが、オンラインゲームとかFPSは全世界的流行りだよな。日本人が不得意分野だけど。

アニメって、そんな市場規模大きくなってるん？アジア市場なんかな？ディズニー、ピクサーはわかるが、日本アニメは鬼滅の刃でアメリカで5000万ドル、日本以外で8500万ドル、日本で3億6000万ドル。日本で確かにアニメ映画市場は拡大してるし、人気アニメ主題歌ばかりがヒット曲になる昨今だけどさ。日本アニメそのもの、近年流行りアニメなんか円盤売上とか視聴率あんまりでしょ？

まあNetflixとかの配信サービスでの海外需要には、アニメは一番マッチしたかもね。コロナ時期のこもり生活なんかで映像配信サービスが市場規模拡大に併せてのコンテンツ需要で。このあたりのブースト効果はあるかもなあ。海外需要でアニメ商品とかそんな売れてるわけでないだろ？

海外売上が2002年から2014年まで海外売上が3000億円弱でずっと推移してたろ？それが2015年から突然伸びだして、2017年に1兆円超え、2022年1兆4500億円て、何の売上なんだろうか？アニメ映画は確かに海外でも多少拡大したけどこんな有意な差を生むほどでないし。配信サービスの権利関係における過去作の契約による売上だけだったりして？

>>386
じゃあ君の話がこのスレとズレてるんだよ

>>392
在日界隈って情報制限されてんのかかわいそうに

日本は税金をばらまいてないだけ

>>388
KARA 、東方神起、BOAあたりか

>>397
アメリカはアメリカに入ればアメリカであってそれは日本ものじゃなくジブリなのかと会社で見るだけ

国でなんか考えない

>>376
黒ベンチコートやマッシュ、メガネとか韓国は流行った物を全国民が同じにするって風潮あるからKpopもそういう面があると思う
でも他でも言われてる通りKpopとか現地の韓国人ほど興味ないけどw
逆に大人になってもKpopのファンや追っかけやってる女の人とか普通にいてびっくり

その場その場でいろんな権力に阿って小銭を稼いでる人だな

>>381
ストリーミング参入がかなり遅かったってことでしょ音楽のIT化でものすごく遅かった。

そして今でもCD大国で、売上に占めるCD比率が7割近いCD大国だし。

>>3
ネトウヨは脳の病気

>>388
東方神起とかボアくらいだな。この頃はもう負けはじめてたから
韓国が日本に手も足も出なかったのはもっと前だよお爺ちゃん

韓国は国内市場が小さいから外に取りにいかないと金にならないんだよな。市場が狭いせいかただのアイドルでも様々なタスクが求められた結果、世界に出しても恥ずかしくないレベルのクオリティが担保されてる

>>5
言い方キツいから反論多いけど、ハロプロ好きな自分からしてもこの意見には結構同意
特に辻ちゃん加護ちゃんとかのロリ路線はアカンかったと思う、日本では相当な需要あったってのがまた闇