【野球】大谷翔平とイチローどっちがすごい？ 石橋貴明「イチローは内野安打で打率が上がっていた」★2 [ネギうどん★]

　ナ・リーグトップの２９本塁打で２年連続の本塁打王に向けて快走するドジャース・大谷翔平（３０）は１１７安打と安打数でも２位につけ、自身初の２００安打達成も狙える位置にある。ここで比較されるのがイチロー氏（５０＝マリナーズ会長付き特別補佐兼インストラクター）だ。

　ＭＬＢルーキーイヤーの２００１年から１０年連続２００安打をマークし、首位打者を２度獲得。２００４年には２６２安打のＭＬＢ記録を達成して歴史を塗り替え、殿堂入りを確実にさせている。タイプの違う長距離砲の大谷も今のペースなら「２００安打、５０本塁打」も夢ではなく、しかも同じ２００安打でもイチロー氏とは〝中身〟も違うものだ。

　野球好きで知られるタレントの石橋貴明はユーチューブ「スポブル」の中で「２００本のうち、内野安打を引くとイチローの打率って意外と下がるんですよね。内野安打率ですごい打率が上がっていた」と話し、解説者のＡＫＩ猪瀬氏も「イチローさんが（本塁打）５０本打つイメージはわかないが、それを大谷選手はやろうとしている。４本のうち１本がホームラン。イチローさんは４本のうち１本は内野ゴロですよ」と私見を話している。

　イチロー氏のＭＬＢ通算３０８９安打のうち、記録サイト「ベースボール・リファレンス」によると、内野安打は７１３本。俊足と天才的な走塁の技術が生み出した特徴的な結果だが、大谷はそこまでの武器を持たずにイチロー氏の領域に迫ろうとしている。時代もタイプも違うが、ネットでは「大谷とイチローはどちらがすごい」論争は定番の話題であり、今後も大谷が打てば打つほど、天才レジェンドが引き合いに出されそうだ。

https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/309591

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1721541156/

(∪^ω^)にゃんにゃんお！

イチローは右翼(ネトウヨ)のアイドル

イチロー語録集
「(韓国戦にてベンチで)FUCK！！！」
「(韓国戦後にて)僕の野球人生で最も屈辱的な日」
「(韓国に対して)向こう30年、日本には勝てないなと思わせる勝ち方をしたい」
「(韓国の応援と比較して)やっぱり日本人って素晴らしいなと思いますね。韓国の選手がいいプレーをすれば日本では大拍手が起こるわけですから、やっぱり日本人って器の大きい感じもするし」
「(韓国等に対して)立ち振る舞いがプロは大事だし、そういうのが日本人は考えられてる」
「(韓国がマウンドに太極旗を立てた事について)思いはありますけど、ボクはメディアにはそれは言わない」
「(逆に日本が勝って日の丸を置き返した事について)それもありますけど、ボクはメディアにはそれも言わない」
「(WBC優勝して)ほぼイキかけました」
「(アメリカに来てから)日本がより大好きになりました」
「(日本人は)奥深い民族ですから。アメリカは上っ面な人が多い」
「(なぜ髪を染めないのかと問われ)日本のアイデンティティーですから」

【攻撃面の貢献度指標による比較】

WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/XMfFgUS.png

RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/q1KwA8Z.png

※横軸は年齢
※「ほか」は城島、福留、吉田、青木、誠也、新庄の6人

イチローはメチャクチャ凄いが
大谷はもっと凄い

イチロー評価低いけど1番バッターとしては良いのでは？出塁率が低いのがあれだけど

>>6
出塁率めちゃくちゃ高いんだが……

まぁイチローは自分の記録のためだけにプレーしてた感じだからな
それはそれで別にいいけどアメ公からしたら気に入らんだろ

サカ豚イライラw

サッカーには大谷やイチローに匹敵する選手は皆無

メジャーで外野守れたのが凄い

大谷もイチローも凄い

イチ怪我しないからすごい

コツン、カサカサ

イチローも大谷と比較されるなら満足だろう
今までは松井との比較だったし😙

イチローは怪我しないのと総合力が強みだからな
打撃だけで評価する選手じゃない

>>1
そもそもNPBOPSランキングでもイチローは5位に入るくらい長打も打ってるくらい強打者ではある
まあ守備や走塁含めて「イチロー」ではあるが

OPSランキング 4000打席以上

１　1.080　王　貞治
２　0.996　松井秀喜
３　0.990　Ａ.カブレラ
４　0.987　落合博満
５　0.943　イチロー
６　0.940　Ｔ.ローズ
７　0.933　張本　勲
８　0.933　Ｒ.ローズ
９　0.933　中西　太
10　0.929　小笠原道大

サカ豚が指をくわえながら↓

すごさのベクトルが違うだろ
9年連続200安打とか他に誰が越せんねん
単純に比べてる奴アホすぎる

圧倒的な実績があるのはイチロー

イチローだろよ。実績が違う

大谷は敬遠で出塁させてもらえるから

通算でいえばイチローだよ
大谷さん現役で目立つからそう見えるだけで

自分の成績に固執したのはイチロー

240 名無しさん＠恐縮です sage 2024/07/21(日) 15:38:54.31 ID:MKnR6ZtG0
>>1
そもそも内野安打を引くという発想がよく分からない
理由は内野安打がアウトというルールが無いからこそのあのバッティングスタイルなわけで、内野安打がアウトというルールがあれば、イチローもバッティングスタイルを変えているだろうし、内野安打がアウトなら、それはもう野球ではなく別の競技

外野に抜ける打球を内野手が横っ飛びでかろうじて止めただけなのも内野安打
内野手強襲ヒットも内野安打
あとは内野手が外野で処理した安打も内野安打だから、内野手に外野を守らせれば、アウトを量産できる

ちなみに大谷の打率が3割に届いたのは、昨シーズン極端なシフトが禁止というルールに変わってからだし、牽制も昨シーズンから実質2回しか出来なくなったので、かなり盗塁しやすくなっている

比べてどうするどっちも人外の域だわ

タイプの近い松井と比べてやれよ
イチローはなんかちがう

ゴキブリだもんな

>>21
イチローのが敬遠されてたのご存じない？
イチローは敬遠王3回もなってるんだけど

大谷は文句なしにすごいけど威厳をも感じさせるのはイチローだな

さすがにどっちもすごいでいい

仁志なら大谷が上と言うかも

イチローがメジャー行く前の2000年とかなら、大谷は23歳でメジャー挑戦もさせてもらえず、メジャーで二刀流もさせてもらえず、メジャー挑戦時にイチローの自宅でアドバイスももらえず、極端なシフト禁止のルールも無かったので3割も打てなかった
また、イチローが初年度にキャンプで受けた日本人打者に何が出来るんだという差別とも戦わなければならなかった

何で内野安打を引かにゃならんのだ？www

同じ守備位置ならまだしも比較する意味無くね

イチローの頃はまだプレイスタイルも含めて俺は認めねえぞって声もあったね
大谷さんはかなり受け入れられてる

279 名無しさん＠恐縮です sage 2024/07/21(日) 15:44:03.14 ID:MKnR6ZtG0
日本人シーズン記録

ホームラン　大谷46
打率　イチロー.372
打点　松井116
得点　イチロー127
安打　イチロー262
二塁打　松井45
三塁打　イチロー12
四球　大谷96
敬遠　イチロー27
出塁率　イチロー.414
盗塁　イチロー56
OPS　大谷1.066

このジジイもすっかり野球関連でしか名前見なくなったな

　
●在チョン朴井卑出奇の反日エビソード


・実家の瑠璃教は朝鮮半島の洞窟が起源
・日本が活躍したら叩く姦酷が唯一叩かない
・巨人時代は在日選手としか交流せず
・NYYデビュー戦後親父との打ち上げは姦酷料理屋
・日本人をジャップと蔑む
・「祖国姦酷と戦いたくない」とWBCを逃亡
・しかも逃亡理由をNYYとの契約せいと捏造、キャッシュマンGMから「嘘つきチョン」と罵られる
・第1回WBC準決勝で姦酷を応援するが負けた為、決勝は大好きな冬のソナタを鑑賞
・家族ぐるみの付き合いの伊集院静は「日本代表が大嫌い」と公言し憚らない反日在日
・朴井に曲を作りNYまで行った布袋は在日
・KPOOP連中が朴井に会いにNYまで訪米
・TV番組で本名朴を暴露される
・記者へのお土産にハングル文字
・取り巻きの焼き肉記者が記者席でKPOOPを「これ見よがしに」観るのは、朴井に強く勧められて
・アメリカに長期間住んでるのに未だ観光ビザでグリーンカードがない。
（ちな大前研一によると、
アメリカ生まれでない在米朝鮮人のグリーンカード申請は、受付けは歓迎されるものの許可は非常におりにくい。
国交断絶の「悪の枢軸国」北キムチ工作員の永住を水際で食い止めるため。
申請者個人情報だけ掻き集める。）

NYY55 Hideki Matsui says "JAP"
jp.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ
　

バット振り切らず当てるだけの内野安打狙いとか
イチローはマジでゴキブリみたいで見苦しかった

神戸市民にとっては仰木監督始めイチローオリックスブルーウェーブ選手は永遠のヒーローやわ

朝鮮人が持ってるアジア人通算ホームラン記録まで今シーズン中に行けそうかね
朝鮮人がいつまでもトップに居るなんて気持ち悪いよね
こんな状況になってるのも何故か日本代表に興味が無い元ヤンキースの朴井秀喜さんの不甲斐なさによるもの
巨人で50本塁打して鳴り物入りでヤンキース入りするも16本に激減したポンコツ
成績が大した事が無いのに日本の組織票でオールスターに選ばれるも肩身の狭い思いをすることに
サインを貰うために24本のバットを持ち込むも誰からもサインを貰えず全部持ち帰る
試合中にブーイングを浴びせられ、交代後には実況アナからこれからが本当のオールスターですと揶揄された悲しい人w
大谷からMLBに興味を持ち始めた人が知らない朴井さんの真実である

なぜ甲乙つける必要あるのかわからん
どちらも偉大で凄いでいいだろうに
たらればで想像空想を実際データと絡めてバトる事が出来るのある意味才能よね

野球ってオリンピックが始まるのにあまり盛り上がってないな

【MLBの基礎知識】
・ワールドシリーズとは？
アメリカンリーグ(15球団)とナショナルリーグ(15球団)のチャンピオン同士が最大7戦戦い4勝したチームが優勝し、MLB30球団のトップを決める戦い
・ワールドシリーズMVPは凄いの？
別名ラッキーボーイ賞とも言われ、その時に調子が良かった人が貰える賞
最大7試合、出場した2チームの選手の中から選ばれるのでライバルは少ない
シーズン中に週間MVPという表彰もあるがそれと同レベルである
・シーズンMVPと比べると？
シーズンは全162試合、各リーグ共に15球団の選手の中から選ばれる
短期間の成績ではなく、ライバルの数も全然違う
ラッキーボーイという一時的な調子の良さだけでは獲得は出来ないので難易度はワールドシリーズMVPより段違いに難しくなる
～MVPの序列～
1.シーズンMVP(15球団から選ばれる)
2.月間MVP(15球団から選ばれる)
3.週間MVP(15球団から選ばれる)
4.ワールドシリーズMVP(2球団から選ばれる)

どっちも日本での実績無視でMLB殿堂入りするであろうレジェンドだから優劣付ける必要ないわ

そもそもタイプが違う

10年で比較しないと

タカさん…それアンチやん…
イチローアンチやん…内野安打を別にする理由何よ…
同じヒットやろ

先駆者の方が苦労がより多かっただろうとは思う

時代が違うと評価基準も違うしそれに合わせて選手のスタイルも変わっていくから比較しても意味がない
現在風にOPSで評価するんだったらアダム・ダンも名選手だけど当時はネタキャラだぞ

こう言うやつって今までの全選手のセーフティバントヒット全部認めないんか？
全選手の内野ゴロやバントヒットそれ抜いて計算しろとか言うのか？
イチローだけとかないよな？それは不公平だろ！

>>35
二塁打三塁打は大谷取れそうね

イチローは浜田派だしな
石橋としては面白くないんだろう

石橋と絡まない選手は伸びる

石橋と共演してたやろ
もうイチローに嫌われてもええんか？

>>51
むしろどちらも難しい
今年は日本人二塁打記録更新行けるんかなと4月には思ったけど失速
あれは中距離打者向きの記録やな
ドジャース記録も59本のフリーマンだし

どちらも凄い。
イチローの3割7分2厘は今なお21世紀最高打率
大谷はアジア人で初めてホームラン王

>>8
自分さえ良ければの典型だからな
仰木の悪い教えが浸透してしまってる

ゴキオタ発狂でワラタ

大谷もゴリ押しの内野強襲安打多いんだが

何で内野安打を差し引くのかが訳ﾜｶﾗﾝwww
逆方向のヒットは差し引かなくていいんか？w
何で差し引くんだ？www

>>1
野茂も出したれよ
野茂とイチロー足して10倍したのが大谷

まあどっちもレジェンドということだ　優劣つけるもんじゃない

そんなに内野安打を差別したいなら、もう内野ゴロ＝アウトにしろよ

イチローだろ
大谷守備しないし

松井はどっちが凄いのフィールドからとうに落ちてるあたりやはりこの二人よりかは実績かなり落ちるんだよ

比較するのはホントつまらんな
田口がワールドシリーズ制覇したのが
いちばんうれしかった

才能だけなら巨人にいた仁志が歴代ナンバー1なんどけどな。体格さえ恵まれていたらと思うと残念。

レフト前に抜けそうな打球打って
超絶上手いショートが取りまくって何とか投げても判定セーフだとそれ全部
ヒットから抜くんだよな？抜かない？それはヒット扱い？
どう言う基準でヒットから抜いたり入れたり判定するの？
内野安打抜くとか言う出鱈目なことする人って
ねえタカさん

怪我せず試合に出続けリーグトップレベルの守備と走力を持ってることはなかなか評価されないね(´・ω・｀)

>>66
でもヤンキースでワールドシリーズ制覇が
松井の最大の目標だったから
シリーズMVP取れて最高のシーンだったな
あれからまだヤンキースは取れてないしな

>>56
まあ確かにそうだな
今現在で本塁打=2塁打+3塁打になってたわ

イチローは守備も凄かったな
バカにされ続けたのを一瞬で凍り付かせた

イチローアンチを略してイチローチって言っちゃダメなんですか

>>68
イチローにセ・リーグに来て打ってみろって言ったんだっけ

これだとホームランも狭い球場のは差し引いて考えにゃいかんなw
Hawksのテラスホームランは差し引かにゃいけんなw

大谷は体格や骨格が恵まれていただけだからね
技で勝ったイチローのほうが遥かに凄い

比べるなら、大谷とジャッジじゃないの？

「内野安打を引く」っていう考え方が意味不明すぎるw

日本人は野茂もイチローも大谷も凄いと思うだけ
在日はプラス松井秀喜なw

人の記憶は塗り替えられていって
昔の衝撃はどんどん薄れていくからな

>>8
ほとんど離脱せず、10年連続250出塁し、守備範囲も広く進塁を抑止し10年連続GG賞、もちろん走っても○
これ以上のチームプレイヤーはそうそういないかと

イチローは常にフェアプレーで嘘のつけない人だった

努力した日本の一般人の最高到達点がイチロー
日本人遺伝子の最高到達点が大谷

実績ではイチローが圧倒してるけど
二刀流というエンタメ性とポテンシャルでは圧倒的に大谷だろうな

イチローは小学生の憧れだったけど大谷は爺さんばかりが憧れなのは時代を感じるけど

>>75
年俸関係なく大谷の方がすごいが
年俸は時代もあるな
吉田や鈴木も実績のない状態でいきなりイチローと同等かそれ以上もらってるだろ

ゴキブリw

数字見ると桁違いに凄いんだけど時が経つとイチローで思い出すのはWBCのタイムリーとレーザービームとボテゴロ内野安打ぐらいなんだよね

ESPNが選ぶ21世紀以降最高のスポーツ選手ランキングに乗った主なメジャーリーガー

30. マイク・トラウト
31. クレイトン・カーショウ
33. ミゲル・カブレラ
37. イチロー・スズキ ←
38. バリー・ボンズ
40. ジャスティン・バーランダー
43. アレックス・ロドリゲス
45. デビッド・オルティス
46. マックス・シャーザー
52. エイドリアン・ベルトレ
53. デレク・ジーター
59. マリアノ・リベラ
62. ショウヘイ・オオタニ ←
73. ムーキー・ベッツ
79. ブライス・ハーパー
88. ロイ・ハラデイ
92. ペドロ・マルティネス

https://global.espn.com/espn/story/_/id/40446224/top-100-athletes-21st-century

現時点での話ならもう結果出てるからな

>>76
仁志もその後はイチローを認めてて、「すべての野球人のお手本」みたいなコメントを出してる

改造人間 大谷をMLBから追放しよう

打球速度が速い理由
メジャー打球速度トップ10が大谷まみれに(苦笑)

大谷は数年前にトミージョン手術する(改造)
更に去年やったのがこれ↓

大谷翔平が受けたのは「ハイブリッド手術」か…自分の腱に加え人工靱帯で「念には念を」
他の選手は衰えた肉体でやってるのに
ステロイドより酷い
改造人間てカラクリ

↓完全にこれを無視してる 同じフィールドに立つのは絶対におかしい
イチロー「筋肉は大きくなるけどそれを支える関節とか腱とかは鍛えられない。だから重さに耐えられず壊れちゃう」
本来壊れたら、それまでの選手

安打集
走塁集
好捕集
好返球集
バントヒット集

一つのプレーだけで動画何本も作られてるイチローはやっぱとんでもねえ選手だよ

>>75
近年の著しいインフレによる物価変動率もしらない経済音痴きたこれw

記録はすごいけど弱いチームの消化試合でプレッシャーのない場面でシングルヒット打ってただけのイメージ

野村克也のイチロー評

・一番バッターはピッチャーの情報を後続バッターに伝える役割も担っている

・そのためにはできるだけ球を多く投げさせたりフォアボールを選んでチャンスを作ることが大切

・得点差やイニング、バッテリー心理を考慮して初球から打っていいのか
待つべきなのかチームの勝利を最優先にして判断する。
イチローは自分がヒットを打つことだけに感じられた

・ロジャー・クレメンスのスプリットを打つために
ツーストライクからスプリットが来るまで何球もカットし続けていた
見逃せば明らかにボールという球がいくつもあった。

>>71
松井が毎年オフに掲げる目標は打撃タイトルだの数字だので、チームのチの字も無かったぞ

つかメジャーの内野の守備はやばいだろ肩が異常に強くてグラブ捌きもうまいむしろイチロー再評価だろ

野村克也の大谷評


「プロ野球をなめるな」といった過去の否定発言について、

野村克也
「取り消し！彼のプレーを見て、考え方を改めさせられました」
「もう自信を無くした。自分の見る目とか言うことは信用していたから、（発言を）撤回することはほとんどない。
今回だけは、撤回させていただきます。
大谷さん、すいませんでした」


野村克也
長生きはするものだ─　大谷翔平を見ていて、つくづく思う。
・正真正銘、プロ野球八十有余年の歴史にひとり、いや100年にひとりの選手と言っても過言ではない。

石橋って確かイチローに避けられてたよな

>>102
松井はリアル野球盤とかに来てくれるけどイチローは来てくれなかったな

>>4
27、28才で落ち込んで30才前後で盛り返すの興味深い
大谷は落ち込んでから盛り返すまでが早いのも

>>98
ノムさんとイチロー
https://youtu.be/MUjpZmbDuH8

100年後増えてそうなのは大谷タイプ
100年後も残ってそうなのはイチローの記録

>>102
イチローは木梨と食事してた

>>103
イチロー呼んだら視聴率ヤバそう。名言連発しそうだしw

>>55
サカ豚イライラしてるwww

サッカーのニュースは強姦逮捕しかないからねw
あとは未来のバロンドール候補のザイオンかw

強姦サッカー大人気だなww

>>106
シスラーとベーブルースだよな
ベーブの記録はほとんど更新されたけど、知名度は圧倒的圧勝でベーブルース

　
巨人じゃないから大谷を潰したい日本テレビ
何億円の損害与えてんだよ日本テレビ

ロサンゼルス・ドジャースが日本テレビとフジテレビに対して取材パスを凍結、つまり“出禁処分”を科していたことを『現代ビジネス』が報じた。

「日テレとフジは先月、大谷選手がロスに12億円の豪邸を購入したことを詳細に報じました。空撮映像や自宅前からのレポート、近所へのインタビューなどワイドショー取材のような映像を流した。まるでお祭り騒ぎでした。

そのなかで、日テレとフジは見れば誰でも大谷選手の自宅住所を特定できてしまうような映像を流した。妻の真美子さんに危険が及ぶかもしれないだけに、大谷選手は看過できなかったのでしょう」（現地テレビ局駐在員）

大谷選手はこれらの報道に怒ったそうです。米国では、セレブの自宅に強盗が入ったり、家族が誘拐され多額の身代金を要求される事件が頻発している。スーパースターである大谷選手も、狙われる可能性は大いにあるのです。
　
→大谷翔平、12億円豪邸売却報道 フジは社長が謝罪、日テレはスルーの自宅バラシ「真美子さん激怒」の裏側
　

>>16
これ

イチローは普通に長打打つからな

どっちがすごいかって言われたらそりゃ大谷だろ
イチローレベルなら50年に1人は出てくるだろ
大谷レベルは100年に1人も出てくるかどうかだろう

＞４本のうち１本がホームラン。イチローさんは４本のうち１本は内野ゴロですよ

糞ワロタwww

えっ、大谷は内野安打打って打率上がらんの？
大谷ルール？

262安打は大谷に限らず誰も超えられないと思う

ホームラン抜いたら…外野前ヒット抜いたら…
打率低いんだよね…
ぐらいおかしいこと言ってる
足で稼いだらダメなんだろ？馬鹿曰くヒットから抜くんだろ
盗塁もダメだね　盗塁後に打ったら打点とはカウントしないようにしないと
足で稼いで無理やり進塁してるからね　ずるだよね
足で稼いだらダメなんだから盗塁は今後ルール違反だね
いや内野ゴロの瞬間もアウトのルールしないと

イチローよりはテンドルカールがずっと天才だよ

本人達からしたら比べられてもいい迷惑だろ

>>75
そんなもの時代によって違うわ
仮に20年後に大谷より打率少ない奴が大谷より年俸倍貰ってたらそいつは大谷より凄いことになるのか？

どっちもすごいって書いたらどちらのアンチのガイジハンターに撃たれる

イチローの凄いのは野球のルールを破壊したところ
大谷も別の意味で破壊した
個人が長年の集積で作られたルールを破壊するなんて半端じゃない
この二人は日本の野球、というかスポーツ選手の中でも凄まじい功績

どっちもすごくねえよ
ほとんどの世界で誰もやってないドマイナー競技やきうだしｗｗｗ

ほんまこういう比較意味あるんか？
時代も違うしカテゴリも違うのに
ナンバー1決める必要あるんかな？

>>124
まあシンプルに考えたら最新が最強だろうな
そうじゃなきゃ未来がない

イチローはそもそも四球を選ぶという概念がなくバットが届いて打てると思った球は全部打ちにいっていたから打席で迷いがなかった
もちろん当たりが悪くても内野安打に出来るという足があって初めて成り立つ戦法だが選球眼とかいう言葉を無意味にしという点で二刀流に匹敵するくらい革命的な考え方ではあると思う

>>16
落合すげえのに自慢しないな
長嶋さんはピーク短かったか
川上哲治は後半はテキサスの哲って言われて
ポテンヒット狙っていたもんな

超マイナーな野球の時点ですごいもなにもないのが草

キャッチャーでメジャーリーガーになったのは城島だけ
これからもキャッチャーの日本人メジャーリーガーは出てこないと思う
大谷とイチローは知らん

>>129
ゆあたんがメジャーに行くかも

仲間に嫌味言われながら打ち続ける根性があれば可能だと思う

ゴキゴキゴキロー

>>31
野茂がいなけりゃイチローがメジャーに行くこともなかったろうな😙

>>16
このNPB伝説級の2位と5位がMLB行って
2位が中距離打者に
5位は長打捨てた打者になったことを考えるとMLBで長距離打者やれてる大谷は凄いよ

どっちもチームの勝敗などどうでもいいオナニープレイヤー
こいつらいるチームは勝てなくなる

>>7
打率から考えたら低いんだよな

ベクトル違うけど１試合の戦力的な意味だけで考えるなら大谷かな
イチローの凄さってあの成績で故障しないところにあると思ってるから
たとえば一つの大会を勝ち抜きたいっていう状況なら大谷
１０年間起用すること考えるならイチロー

イチローは何年目からかバントヒット完全にやらなくなった
それは何でなん？

イチローがなによりすごいなと思ったのは、休まない、怪我しない　ってこと
年間700打席とか信じられん

「イチロー君大リーグは甘くないぞ」　２０００年文藝春秋１２月号　ロバート・ホワイティング
http://d.hatena.ne.jp/unix_tower/20090325/1237997764

もしもイチローが来年の登録名簿に名を連ねたら僕もみんなと同じようにテレビに
かじりつくつもりだ。（ＮＨＫは大リーグの 日本人選手なら誰でも注目するようだから
イチローの試合もすべて放送 するだろうか？）みんなと同じように彼の成功を祈っている。
しかし僕は現実主義者だから彼の一年 目の奇跡は期待していない。すでに述べたようにパワーの
問題がある。 おまけに日本にやってくるガイジン助っ人だって最初の一年は文化の違いに
さんざん苦労するという。だから読者諸君も期待しすぎないことだ。来年の大リーグオール
スターにイチローが選ばれるなんて夢のようなことはい わないでもっと地道な 成果を期待し
たほうがいい。僕の予想はと聞かれれば、ぎくしゃくしたスタートを きって、最終的に
打率．285　ホームラン11本 盗塁25と答えておこう。

イチロー自身も「あーあ、アメリカにこなければ今ごろはまだ日本のスーパースターでいられたのに」 と後悔しているかもしれない。来年の今ごろ、僕がこの誌面で平謝りに謝っているかどうか、忘れずに チェックしてほしい。 （終わり）

比べる意味あんのかよ、どっちも凄いでいいじゃん

大谷は観に行ったことないけどホームラン魅せてくれるイメージ
イチローはよく観に行ったけど野球のカッコよさ魅せてくれる感じライト前二塁打とかライトゴロとか

一つの大会を勝ち抜くなら大谷より松井だよな

>>127
王は別格として落合も凄いよね
晩年含めた数字だろうから
松井も驚異的だがNPBで終わってたら晩年も含まれるわけで数字は落ちていただろうし

野球通はイチロー、素人は大谷

体格もポジションも違って自分に合った
最大のパフォーマンスをしてるんだから
比べるのが変

端的に言って常人で最高なのはイチロー
才能が違いすぎてズルいのが大谷

イチローに大谷の才能があったらと妄想することはあるけど
大谷にイチローの求道力があったらとはあまり妄想しないな
まあ持って生まれたものは仕方がない

大谷はスゴいけどシンパシーはまったくないな

コツンと当てて一塁上でドヤ顔していた男
それがイチロー

エドガーいなくなったら最下位あたりをウロウロ
内野安打を考慮する指標ができたら相当評価下がるはず

大谷だろうな

どっちもすごい

大谷だろ？レベル2つくらい違うイメージ

>>147
毎日バッティングセンター連れて行って打撃練習させてくれる親も相当レアだけどな

後年こそ内野安打の鬼だったイチローだけど
大谷も後年の年取った時に俊足生かした内野安打の彗星になってるかもよ？
まぁ大谷の大型契約でそれはドジャースも困るのかもしれんが
ピッチャーとバッター両方もどこかで無理になり
どちらか選んでそちらも並み選手になる
そんな時期は必ずくる

そういう時にイチローの記録に並んでるかどうかってこと
次期早々に語る奴はだいたい読み間違う

イチローの守備についてはなぜかあまり語られないよな。
あれだけ突出した能力あるのに。
大谷の投手としての二刀流も凄いしイチローの守備も凄い。

>>156
ライトは所詮守備の負担が軽いポジションだからね
少なくともMLB基準では
イチローが本当に自分の才能を信じ切って将来MLBでやると思っていたら
ショートとして野手変更してもらいたかった
外野手ではたまにレーザービームで目立つだけ

イチローはMLB殿堂入りする
大谷も確実だろう
その他大勢と比べるべくもない二人だけど
この二人の差もまた比較するのがおかしいぐらい大谷だけ別枠

>>156
同時期にメジャーに行った新庄が守備だけでレギュラー取ったからイチローは守備より走りじゃないの

MVP
イチロー１回
大谷２回

イチローがもしショートだったら今以上に存在感がある選手になって
日本から金を得るための提灯記事だけではない、本当にイチローをリスペクトする内容の
アメリカからの発信で溢れていたはず
イチローの貪欲さがあればできたと思う
でもライトで終わってしまったけどね
ライトは3番目に守備ができないヤツがやるポジションｂｙMLBだから

内野安打王地味だからな

>>136
なんやそれｗ

>>157
でも外野は黒人ばっかり
二遊間はチビと白人が多い左投もいない
身体能力高いやつが集まるのは外野

>>164
チビの右投げってまさにイチローじゃん
センスの塊のイチローは日本人がこなせていないショートもクリアできたと思うんだよ

>>159
おっさんロフトンにレギュラー奪われたやん笑
ワールドシリーズはDHで出場だぞ

イチローもバッティング、走塁、守備範囲、補殺と試合のいろんな場面で楽しかったけど
大谷はホームランと奪三振でスカっとするんだよね

大谷も内野安打多いぞ

とにかく大谷が出てきたことでイチローの打撃がショボく見えてしまうのは仕方ない。
でも守備でスーパープレイを連発するのは大谷には出来ない。
タイプが違うから比べようがない。

今は同じ1番打者でも役割が違っててなんとも言えない。

まあオールスターでランニングホームランやってるからなイチローはｗ

高校の時野球部だったけど練習試合の相手チームに声も体格もやたらデカい人がいた
それはのちにメジャーリーガーになった城島だったんだけど
こういう人がプロ野球選手になるのかとあとで思った

前田智徳も、イチロー？内野安打で打率稼いでなにが嬉しいんですかねえ？と嫌味言うてたな。てかお前はもっと真面目に走れやと思ったが

>>165
まぁ高校入学時はサードだからね
川崎でもプラスだったからできたかもね
でも黒人達と争ってGGの方が凄いと思う

>>16
その「で『は』」の『は』はどういう意味なんだよ低脳
なんで「である」と書けないんだよカス

>>143
松井は一つの大会出てくれなかったやん
まあ、松井はたまに来る絶好調機が大会期間に当たるかどうかだろ

イチローは好きで、大谷はどちらかというと苦手だけど、
比べたらイチローが可哀想だろw

実力というか凄さ？は圧倒的に大谷だもの

イチローのすごさはケガがほとんどないこと
よくストレッチやってるからだろうな

>>163
四球選ばないから スリーボールからクソボール打ちにいったりする
本人も打てる球ならストライクボール関係ないって言ってるし

困難比べるまでないだろ

大谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー

だよん

262安打はアンタッチャブルすぎる

>>160
これも時代だな
イチローの時代にチーム弱くてもMVP獲れる風潮があれば、2004年も獲れてたかもだし

どっちも凄いしどっちも好きだ
松井も好き

>>1
メジャーの記者がこれだけ評価してるからなあ
やっぱり継続性も凄いよ


「MLB史上最高の日本人選手ランキング」でイチロー氏がトップ、大谷2位　米老舗メディア選定

米老舗メディアのスポーティング・ニューズが「MLB史上最高の日本人選手ランキング」と題した特集記事を掲載。
1位にはマリナーズで数々の記録を打ち立てたイチロー氏が輝き
現役では二刀流で旋風を巻き起こしているエンゼルスの大谷翔平が最高位の2位に入った。

トップ選出のイチローについては「大谷がその短いキャリアでいかに素晴らしくても、イチローが頂点に君臨する」と評価。
「彼は日本で1278安打を記録し、MLBデビューは27歳になってからだったにもかかわらず、メジャー初年度から10シーズン連続で200安打以上（31歳だった2004年にはMLB記録の262安打）を記録し
通算3000安打という偉業を達成した。彼は野球界で最も影響力があり、世界的に成功を収めた非常に数少ない選手」と絶賛した。

大谷に関しては「キャリアが終わる頃には、MLB史上最高の選手になっているかもしれない」と高く評価するも、
「そのためには複数回のMVPまたはサイ・ヤング賞の受賞と、最低でもワールドシリーズを1回は制覇する必要がある。
すでに2度、われわれが見たことのないような素晴らしいシーズンを経験している。
しかし、それでもイチローは絶対的なレジェンドで、大谷はまだ『伝説を築いている段階』だ」と説明した。

3位以下はダルビッシュ有、野茂英雄氏、松井秀喜氏、黒田博樹氏、上原浩治氏、田中将大、岩隈久志氏、佐々木主浩氏と続いた

イチローは守備でも貢献って言ってるやつは大谷だってメジャーでもトップクラスの投手なの忘れてるだろ

イチローは守備でも歴史に残るレベルだしな
まぁ二人とも凄いよ 常識の外側にいる

新庄「外野なんか簡単すよ」

連続本塁打

26年連続
谷繁　(NPB)

25年連続
リッキー・ヘンダーソン　(MLB)
イチロー　(NPB+MLB)
野村　(NPB)

>>172
前田も仁志と同じく、後にイチローを認めて絶賛した一人
イチローの場合はこういう所が漫画の主人公っぽい

今年3度目のシーズンMVP獲ったら実績でも完全にイチロー超え
最多安打とかいう貧打者しか達成できない記録はどうでもいい

＞さすがのイチローも大谷の足元にも及ばない
＞マリナーズ、こんな歓声くれなかっただろ
＞日本のマスコミの熱狂ぶりも比較にならん

イチローはオールスター三年連続最多得票だったかな？
しかもアメリカ国内だけの投票で

まあた始まった

>>54
>>103
昔、オリックス時代に生ダラに出てたよ
定岡の超スローボールで打ち取られてた

さすがに大谷には負けるよw
イチローはメジャー打者の王道ですらないシングルヒッターだしな

>>107
ノリタケ、水谷豊、武豊との写真があったな。
武豊はイチローの大ファンで親交があったような。イチローの引退試合で泣いたとか言ってた気がする

タイプの違うバッター比較してもね
同じ時代に日本代表でいてくれたら面白いのに

>>188
仁志なんて「子供たちの夢を壊すようで悪いけど、百年はでない選手」とか
「あれだけスピードで故障しないのがとんでもない」とか絶賛しまくり。
あと、あとで評価を変えた系譜では
金本もだね

ドーピング野郎に首位打者とられたのはもったいなかった。本当は三回首位打者だったのに

イチローはイチローで凄いけど流石に大谷とは比べるのもおこがましいわ
バッターとしての評価だけでも大谷のほうが格が上
まして松井なんて何ランクも下

どっちも凄いで良いだろうが

現状の通算成績ならイチロー>大谷だろ
これから次第で大谷>イチローなりそうでは

>>14
イチローもやっと正当に評価されるようになったな😎
天上人なのにマツイごときと一緒にされる屈辱とはもうおさらばさ

>>102
誕生日が同じ日で留守電にイチローがバースデーソングを入れてきたなんてエピソードを語っていたな。
そのくらいの付き合いがあったが、なんかのゴシップ記事でイチローのファンサービスのそっけなさに「スターはファンサービスも大事にしないと」と告げたら
イチローが「良いプレーを見せるのが最大のファンサービス」と返して
それから添えんになったとか。
とはいってもイチローもサインとかしてるし、記事は嘘臭いけどね

>>96
>>120
大谷は10年7億ドルでメジャー史上最高額やろ
当時のイチローが、当時のメジャー史上最高額
の契約したなら、あんたらの言うとこは
もっともと思うけど、違うやろw

内野安打を凡打扱いにするのも正直フェアじゃないな
せめて内野安打を無かった事にした打率ってだせてないの？

まぁ10年その成績を続けてから比較しろ
でないと話にもならない

イチローはトレイターナーくらいの選手
名選手であることは間違いない
だがベーブルースやバリーボンズやケングリフィーと比較される大谷の前では霞む

大谷がイチローのような守備ができるとは思えないところ。野球そのものはつまらないけど守備は好きで外野手が好きだから
守備につく選手が良いな
大谷も投手より外野手でみたい

newsweekの独自調査でnpbも含めた日本人の野球選手ランキング
1位が大谷で2位が王貞治
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d368177deba031484ff0315e843a0b8c11dccfa

イチローはメジャーで１９年プレーしたけど
大谷は何年できるかな

イチローとは別種だよ
イチローはあくまで脇役、助演男優賞
大谷はキングの座をジャッジやハーパーと争う存在
いわば主演男優賞だ

帝京補欠と栃木の工業高卒は何言ってんだか

その四分の一の内野安打を打てるからイチローは凄いんだろうが、普通は内野ゴロのところをな
大谷の場合は普通は外野フライになるところをスタンドに打ち込んでる

比べ方も論じ方も酷いもんだな

どっちもゴミww

ファンが排他的で偉そうなのが大谷
イチローはみんなで応援してた

>>102
石橋のノリに合うのは松井だろう
イチローや大谷は野球部員としては異端だから石橋とは話が合わなそう

>>202
2024年のMLB最高年俸の選手と、
高かった時でも年俸ランキング11位みたいな
イチロー
時代だー、物価変動だーって言ってるアホは何なの

イチローは通算何勝？

ナイキがエアノモマックスといスニーカーを作ったから野茂の方がすごい
マイケル・ジョーダンと同じレベル

>>183
その記事のあとに2度目の満票MVPを受賞した大谷さん

つか1年以上前の記事でどうしたいんだ

イチローはサッカーで言えばロベルトカルロスやアウベス
大谷はペレ、マラドーナ、メッシ、ロナウド

反ワクが一番都合悪い存在なのがオータニさんらしい。
きちんとワク接種してWBCに参加して
最多勝&本塁打王&MVPだからね。

こういう事を平気で言う人間だもんな石橋は
木梨の方がキチガイ言われてるけど、どう見てもキチガイは石橋の方だよな
木梨は芸能界に腐るほど友人いるけど、石橋に友人いるなんて聞いた事ないし人が集まらない人間性なんだと思う

ホームランには比べられんが、内野安打も見せ場の一つだと思うがなあ
「今の間に合うのかよ！」的な感じで

3本か4本に1本ぐらい内野安打だっけ？

俺は素直に凄いと思うよ
言い方悪いがプライド捨てて数字だけ取りに行ったわけよ
結果残さなきゃいけない仕事でそうした

下らないプライドでそれができないやつは多い
特にスター選手は

石橋さぁ…
おんなじ事をイチローサンの前で目を見ながらでっけえ声で言ってみろよｗ

イチローってサイドバックみたいな選手でしょ
チームには欠かせないけど主役にはなれないみたいな
大谷はゴリゴリのエースストライカーでメッシやロナウドみたいな大スター

>>225
サッカー界でSBとFWを比較してどっちが凄い選手か？
と議論するのは普通？

俺は野球嫌いだが、WBCのイチローには感動したよ
大谷ｻｰﾝはあんまり無いよねそういうの

ドローンと戦闘爆撃機を比較しても無意味

イチロー＋野茂＝大谷
くらい

どっちのファンもやってきたけど
イチローは何回か生で見て大谷は1回しか見たことはないけど
なにがどうすごいかにもよるが、大谷の方がすごい
もう大谷はベーブルースよりすごい
世界一の野球選手

>>231
「メジャーリーガーに憧れるのを止めましょう」

が未だにピンと来ない。
リスペクトの精神は無くす必要無いよね

>>227
イチロー一回大会はどんな感じだったっけ
第二回のそれまで全然ダメで最後のセンター前は印象に残ってるけど
大谷のメキシコ戦の鼓舞と最後のピッチャーでトラウト三振優勝も印象的な場面だろ

イチローは打撃のパワー以外の能力が高い感じ
大谷は打撃のパワーの能力も高いから

>>204
こう言う意見をよく目にするけど
大谷が10年この成績続けたら、圧倒的に大谷が
格上で比較にならんぞ
半分の5年でも大谷の方が上やろ
warで言ったら、あと3年くらいで追いつくんやぞw

>>235
それは皆認めるでしょ

超イチローオタの俺でも大谷がメジャー史上最強選手なのは間違いないと思うわ

>>163
なんやそれもイチローの打率から考えたら4割近い出塁率あっていいのにないからな

役割もポジションも違うから比較のしようもないな
どっちもすごいとしか言い様がない

大谷の比較対象はバリーボンズとかケングリフィーJr.とかだろ
黒人の超一流スラッガーと比較できるアジア人ってすごすぎる

>>203
内野安打狙って成功率が100％なら分かるが、内野安打狙ってアウトになった打席数も相当数ある以上、その数字に意味は無いだろう

一番イチロー二番大谷で打線組めたらサイコーってことでどっちもすごい

イチローの場合ただの数字稼ぎの内野安打みたいだったのがあまりいい印象じゃないんだよな
テレビや広告代理業者は騒いでいたけど
松井からネタを奪うためにそこまでせこいことやるかみたいなのはあった

大谷、次に肘故障したら投手諦めるとか言ってたけどそしたら何処か守るのかな
二刀流じゃなくなって、DH専ならいくら打撃は凄くても野球選手として見たらイチロー＞超えられない壁＞大谷に思う

>>232
同じく…なんでこれが名言扱いなってるのかわからんなぁ

もう比較対象にすらされない松井に謝れよ

ロベカルは弾丸のロングシュートヤバかったからな
イチローも狙ってホームランは打てる選手ではあるが
もう少しやっぱりパワーもあって長打がほしい場面ではすごい当たりのホームランとか長打を打つなら
ロベカルかな
イチローはロベカルとも違う気がする

>>1
正確な説明として石橋に補足するけど

イチローは万年最下位チームで
単打を重ねて打率をあげていた

>>16
長打を狙うと他の選手並みに打率落ちるからセコセコと単打を積み重ねただけ

イチローはレーザービームはすごいしカッコいいけど
サッカーでいう弾丸ミドルとかのロングシュートとはまた違うよね
やっぱり打撃で打球速度が速いライナー性のホームランや長打がそれだよね

まさかのロベカル草

>>231
大谷の「憧れるのやめよう」は、元々は第一回WBCの時にジーターとかを憧れの目で見てた選手にイチローが言った言葉だと、川崎や西岡が言ってた
これから戦って勝とうという相手だから、飲まれちゃいけないからね

>>144
王はスパッとやめたから打率とかの指標が落ちずに済んだね
実際通算3割切りそうだがからやめたし
落合とか長めにやると後半はどうしても成績落ちるよね
今だと青木辺りが

ロベカルのフリーキックやロングシュートはマジヤバいから
太ももがすごい太いから
ブラジルの黒人系とアジア系の日本人では筋肉とか違うだろうからね

イチローのあの成績を続けていくのがどれだけ大変か解ってない馬鹿が多いな
大谷なんてまだイチローの足元にも及んでない

>>35
松井の打点116ってのもすごいな

どっちも天才B型です

A型は凡人

メジャーでのイチローの印象的なバッティングって全然ないよね
守備はレーザービームがあるけど

どっちが凄いかなんて大谷が現役終わらないと分からんよ
大谷は二刀流再開した途端にまた大怪我する可能性高いので

>>246
イチローの１年目、未だにMLB記録の勝利数だし去年までの大谷にブーメランだが

まぁイチローが優勝を争うチームにいたら
まともな成績は残せなかっただろ

年取っても単打を重ねれたのは
万年下位チー厶のマリナーズにいたから
対戦相手はイチローに単打打たれても痒い程度だからな

>>257
最初だけでしょ

>>258
お前頭悪すぎて草

どっちもしょぼい
メッシが100なら大谷８でイチロー１

>>222
メジャーでは23％だから4本に1本と5本に1本の間だな
若い時と晩年時の比率推移は知らん（そもそも大谷と違ってメジャーでの若い時は一瞬だが）

>>258
メジャー記録の116勝のチームで首位打者獲ってるし

タイプが全然違うし比較するのもどうかと

ヤンキース時代に腰痛めたと引退後に語ってる
当時は緩やかに下降してるのはわかったが痛めてたとは全く気づかなかった

イチローの現役時代に悪いあだ名つけられてたよな
そういうプレースタイルなんだよ
選手としては松井の方が素晴らしいわ

10年連続200安打とかシーズン262安打（打率.372）とか破られそうにないよな
あれだけ攻守で走り回って現役中に大きな怪我が無いのも凄い

今のドジャースにイチローみたいな選手がいたらエグいと思う

イチローは中田、中村俊輔、本田、香川とかに近いのかも
日本人の天才、超一流のトップレベル

大谷はジダン、ロナウド、メッシ、クリロナとかバロンドールのレジェンドの領域に入ったのかなと

イチローが活躍していたのはまだ野球がそこそこ人気あった時代。
大谷はドマイナースポーツに成り下がった時代。
最初から比較にならない。

>>268
普通にメジャーで3000本安打は歴代スーパースターレベル
日本人凄いってレベルではない

>>267
メジャーリーガーがイチローみたいにセコセコと単打狙いで行けば
軽く超えるだろ
そんなセコいことしないだろうがw

そもそも大谷はこれからなのに今の段階で比較してるやつがアホ
しかも今後記録を塗り替えるのは不可能と言われてるイチローのと比較するのが頭悪すぎ

イチローはヤンキースで補欠だったからな
松井の方が上

まあこれがアメリカでの実際の評価なんだが
https://i.imgur.com/2cEuRFI.jpeg

しかしよく713本も内野安打打ったもんだな

>>274
アメリカでの大谷の評価は裏切り賭博野郎だけどそれは言わないの？

優劣を競うの好きだな
どっちも凄いでいいだろ

最近は視聴率7%だが50年続いているサザエさんと
瞬間視聴率42%だがワンクールしか放送しなかった半沢を比較するようなもの

チームのためでもなく
ただの記録のためにプレーしている選手の何が面白いのか
プロ野球の悪さを引きずった結果だよな

動画見たけど、石橋氏はイチローの内野安打で打率を上げている技術の高さとその凄さを普通に言ってるだけ
問題ならAKI猪瀬の余計な発言のみ

イチローの才能は日本のプロ野球選手100人集めたら上位10人には入るくらいのもの
決してトップではない
大谷はプロ野球選手100人じゃ少なすぎるので1000人集めてもまだトップであることが当たり前すぎるくらいの
突出した才能

イチローは持って生まれた才能を最大限に活かしたという点で比類なき存在
大谷は持って生まれた才能が比類ない

そいや、イチローって今年殿堂投票だっけ？
投票率どこ迄行くんだろうな

殿堂の投票時、大谷の成績はどう判断されるんだろうか

OPSだと盗塁の貢献が入らないけどそれも含めた攻撃への寄与を示す数値って何かないの？
守備は一旦置いといて

イチローは日本人ではなかったらサッカー選手だと誰なんだろうね
ミハイロビッチも凄い選手なの
ロベカルは速さや威力がすごいシュート打てるイメージも強くて
あの時代に無回転みたいな速くて曲がるシュートとか地をはうようだったりホップアップしたり
そういう笑っちゃうようなすごいフリーキックやシュートの武器もあるサイドバックだから
イチローも得点圏で打率は高かったけどジャッジや大谷のようなライナー性のホームランやフェン直とかの長打も打てるならロベカルだったね

どっちが好きと聞けばいいんだよ

>>273
イチローがヤンキース入った年齢では松井は引退してた

朝鮮人が未だにイチローを侮辱したくてたまらないのがよくわかるスレだなここ

>>283
歴代アシスト王2位のブライネ
1位はメッシだけど得点ランキングも上位

>>83
正に無事此れ名馬
こんなにケガで休んでいない選手って2000年以降どころか歴代でもいるの？

ロベカルはやっぱり悪魔の左足って言われてるんだよね
守備の選手だけど速いドリブルとか攻撃力もあると

イチローのレーザービームも凄いんだけどあくまでも守備だからね
イチローはバッティングもすごかったけど
やっぱりメジャーではパワーもすごいってほどではなかったとは思う
セーフコは打者不利な球場だけど、イチローも1番ホームラン打ったシーズンが15本だったっけ
20本近くホームランも打つよとかたまに目の覚めるようなすごい打撃で2塁打とかの長打もがあればもっとすごかったかもね
やっぱりそのためには怪我のリスクは増えるけど筋トレとかしてパワーつけないといけなかったのかもね
けどイチローが言うように怪我してシーズン戦えないとか怪我してからは戦績が落ちたみたいになったら
それも才能でそれまでの選手だったってことにはなるね

>>214
マリナーズがそんな払えるならAロッドは出ていってないだろ

>>273
松井さんは田舎球団で補欠だったぞw

イチローは小さな瞬発力がそうない体で長打を目指せば
平凡な打者になることを理解していた
内野安打というイチローがアメリカで究めた武器は
日本でのブレイク2年目における諦めから育ったもの

内野安打がなければイチローではないし
内野安打を稼いでOPS.800越えのリードオフマンになるという道を選んで
期待の10倍ほどの選手になれた努力とセンスは日本野球史上トップで
大谷を上回ると言っていい

ただ繰り返すけど素質だけならそこら辺の球団にも結構いるくらいでそれほどすごい選手ではない
すごいのは身体能力以外のところ

>>282
知ってて言うてそうにしか見えんが、それが>>4。

盗塁以外の走塁貢献(普通は三塁ストップになる打球で生還など)は含まれんがね

>>271
単打マンはすぐ消える
NPBですらね

>>83
ほんこれ
レンドンという選手見てからほんとにそう思う
つかメジャー怪我人大杉
ドジャースの投手陣とか酷いもんだし

大谷と比較できる選手なんて存在しないのに
さすがにイチローが気の毒すぎる

>>292
10年連続200本とGG取れる素質有る選手が結構居るなら同じ様に目指すの居るだろｗｗｗｗ
てか日本時代なら７年連続首位打者とか日本歴代でもトップクラスの素質だろ

まあイチローの見る目は確かだからな
大谷がメジャー行くとき「やっとメジャーでホームラン王が狙える日本人が表れた」と言ってたからな
他の連中は「打者やめて投手一本にすべき」と言ってたことを俺は忘れていない

>>297
野球における素質とは速い球を投げる力、遠くにボールを飛ばす力のことね
それが劣る選手は同じカテゴリーを目指すならいくらがんばっても格落ちの選手になる
打撃で言うとOPSがそれを冷酷にランク付けする
イチローはMLBでは.850までは行けても.900は無理な選手
でも本来身体能力だけならMLBのレギュラーになれればいい方なところを
内野安打を究めることで歴史に残るほどの単打を打つ打者になれた
イチローは努力の天才だということを認めてあげないと
大谷や他の選手との比較がボヤけたものになってしまう

>>298
日本で20HR打つ前から言ってる
当時なんJでバカにされてたわ

>>299
つまり今のメジャーに居る日本人で一番素質有るのは藤浪って事かｗｗｗｗ

イチローの評価が高いのはとにかく怪我が少ないことと後、守備、走塁がチートね。
スーパースターでフランチャイズプレイヤーになるには10年間レギュラーで出続けないとね。

イチローはもう少し早くヤンキースとかに行ってたらな
やっぱりプレーオフ童貞みたいなのってあまりよくないのよ
イチローメジャー初年度はプレーオフ出てるか
大谷あのままエンゼルスでプレーオフ童貞だったらよくなかった
ドジャースに移籍して正解、プレーオフ出れるでしょう
イチローさ、名門のプレッシャーがどうかだけど
ヤンキースにもっと早く移籍してたらヤンキースタジアムは打者有利だからホームラン増えてたんじゃない
ライトスタンドにイチローがホームラン結構打ってるのイメージできるけどね

>>109
それでも競技人口を抜けない間抜けな大谷😂

>>5
これだよな

ようやく現れた本物の日本人メジャーリーガーである大谷がゴキローのメッキを根こそぎ剥ぎ取ってしまった

>>214
大谷さんの2024年の年俸は2.9億ですよ

>>133
こう言うのは先人からの積み重ねで後輩が恩恵受けるんだよね。
後輩は次の後輩の待遇が良くなるように頑張れば良い循環になる

焼豚は知らないだろうがサッカーなんて夜のハットトリックから30年かけて積み重ねた結果、
伊東システムという完成型を得たぞ。
佐野が壊したけどすぐに修復されるぞ。

A型はこういう才能まったくないよな

石橋貴明とイチローって仲が良いと思ってたが、ここに来てイチロー裏切られたのか

https://i.imgur.com/5J627io.jpeg

イチローのメジャー初年度はスゴかった
首位打者、盗塁王、新人王、MVP、シルバースラッガー、ゴールデングラブ、オールスター最多得票
MVPと新人王同時受賞はアメリカ4大スポーツでも史上2人目だったはず

事実を述べてるだけという

みんなイチローが過大評価なのをちゃんとわかってて安心した

大谷の方がデカいから凄い




サカ豚🤭

wRC＋
大谷180
松井140
イチロー133

まあ松井やイチローのベストは今で言うとタティスとかゲレーロプロファーぐらい

サカ豚はチビだから参加できない


🤭

イチロー日本時代ヤバいな、レベチだね
メジャーではヒットマンって感じだね
盗塁も結構すごいな
守備もすごいし魅せるって感じか

内野安打がズルいみたいな言い方するなら
パワーあるだけで本塁打もズルいぞ

この調子が何年も続けば大谷かな

間違いなく言えること。
イチローのスタイルを、大谷は余裕でできる。

>>321
「怪我なく毎試合に出る」すでにコレが全く出来ない

打者としての重要な指標は普通にOPS>>出塁率>>打率>>ヒット数
シビアな目を持つアメリカではなおさらのこと。
しかしイチローだけはヒット数のみこだわり、安打数を増やす事だけに専念した
それを日本のマスコミが持ち上げて勘違いしちゃってる。
イチローの影響で最多安打なんてタイトルあるの日本だけ
野球はあくまでチーム競技、個人記録にこだわるなら個人競技やってりゃいい。

>>321
馬鹿じゃん。守備しろよw

大谷も守備につけばそれ相応以上だろ。　その上投手としても超一流。
イチローは投手の真似事はできたがそれだけだった。

落合が言ってたけど、超一流選手になってきたら
自分で何に重きを置いたどういった選手なのか
っていうのをやるだけなんだよね
イチローはメジャーでは安打打ちまくるのが
自分は良いって考えてそれをやったってことでしょ
それでは世界一の選手よ
イチローだってホームラン増やそうと思えばできるけど
打率とかは下がるってことだな
俺はタラレバや結果論だけどマリナーズも2001シーズンすごかったし優勝したこと
ワールドシリーズさえまだ出てないんだっけ
そういう球団ではあるけど良い球団だとは思う
シアトルって街もいいし、ただヤンキースにトレードで移籍したし
もう少し早くヤンキースとか名門球団で活躍するイチローも見たかったかな
けど3000安打いったかどうかが微妙になるかな
メジャーだけで3000安打はすごいからね
500盗塁もすごいな

俺内野安打をバカにするのはよくわからない
内野安打って大谷もたまに打つけど
打って一塁まで足が速い選手じゃないとやっぱり無理だし
内野の深いところや間とかこれも絶妙なところに打ったりしてないと無理なんだよね
内野安打も技術やセンスが必要、イチローはモロそれでたまたまラッキーや一塁に一生懸命走ってるから内野安打ってわけじゃないのよ
ゾーンみたいな感覚があるんだよね

>>325
実際に守備についてないのに仮定で言っても何の説得力も無いが

ゴキローの真実
ゴキ「打撃の天才です」←しょぼい当たりを足で誤魔化してるだけ
ゴキ「守備も上手いです」←ただのライトやってるだけの雑魚

セーフコフィールドはイチロー用に芝を深くして内野安打増やしてたんだっけ
その割を食ったのが他の選手なんだよなぁ
打球が減速するから皆打率が降下してしまった

内野安打って小泉進次郎じゃないけどセクシーなんだよね
イチローは内野安打はセクシーって捉えてると思う
サッカーでもセクシーなプレーってあるでしょ
しなやかなボールタッチとかイヤらしいプレーみたいな
内野安打は簡単とかダサいわけじゃなくて結構短時間に色んな動作や能力が必要で
カッコいいセクシーなプレー、花形のホームランではないけどね

大谷が現役だからキラキラして見えるけどやめたら不動産事業だろ

>>319
大昔の野球の原点はミート技術とパワーで遠くに飛ばすことだから
そこから派生していろんな見せ場はできたが、魅力の原点の部分が第一に評価されなきゃおかしい

内野安打を狙って打つなら
クリーヒットを打てばいいじゃない

球場に行ったり試合中継見てる人はわかると思うけど
内野安打って盛り上がるんだよね
一塁ベースを駆け抜けて踏む方が速いって
その勝負に勝つっていうのもカッコいいのよ

>>314
同じ奴がID変えて粘着してただけ
ホラ勢いないだろw

>>327
野球のメインの部分ではないからな
おまけの楽しみ方

何故かというと、仮に試合で内野安打がたくさん出るようになって、ホームランが出ないようなゲームバランスに変わったら、野球の人気は確実に落ちる

イチローの方がスーパースターだな
守備が凄すぎる

大谷も足が速いんなら
内野安打打てばええやないか

まーどちらにせよマイナースポーツ

イチローの打撃技術がすごいと思ってしまうのが幻想ってこと
内安打を除いた純粋な打撃の成績なら例えば松井の方が上じゃないかと。

もちろん、足の速さや守備、守備の中での投げる能力とか
総合力では高いと思うけど
それ以前に大谷は投手として活躍もしてたし、ホームランもガンガン打ってたわけで
大谷と比べられる選手ってのが最近じゃいないだろ

https://i.daily.jp/mlb/2016/03/04/Images/f_08861739.jpg

野球はピッチャーとバッターの勝負の割合がすごく強いけど、イチローはそれ以外の部分での魅せるプレイをたくさん見せてくれた

イチローファンて居なくね？
みんなそこそこ好きだろうしスターだろうけどファンいないだろ

大谷は守備する日が来るんだろうか　上手いのかどうか日本時代も少なすぎて判別出来ん

大谷は打つだけで投手としては飛び抜けてないからな
イチローは打撃、守備も最高クラスだった、イチローの方がトップクラスで二刀流やってたし

>>345
大谷は2021年から2023年までの過去三年間の通算防御率はア・リーグ1位だぞ

マリナーズ時代後半の1番イチローと9番打者で打率1割違うのに出塁率一緒だった時は
見てはいけないものを見た気分だった

>>345
大谷は投手としても凄いぞ
成績だけ見れば無双というほどではないが、スライダーを現地で見ると、曲がり方の芸術点が高すぎる
世界最高峰のスライダーだった
おかげで肘に来てしまったが…

林先生とか貴さんが内野安打をバカにしてるようなら残念だね
ラグビーとか野球とかスポーツやったこともある人なわけだよね
内野安打もそんなに簡単なことじゃないのよ
とくにNPBやMLBみたいなトップの世界なら尚更
イチローはバットコントロールから何から狙って内野安打にしてるから
転ばない足の速さも維持しないといけないからね
短い時間でトップスピードになるのとか大変だよ
年をとっていけば尚更

イチローはアメリカ人たちのアジア人に対するステレオタイプを超えてないからな
むしろ、やっぱりああいうのがアジア人的だよなって思わせた
すげえジャパニーズニンジャだって感じ
大谷はステレオタイプを超えた

塁打で勝負しないとな

古畑のイチロー回見たんだけどドラマ出るって当時凄いことだったんだよね？

イチローも大谷も百億単位やろ？　おまえら、１円単位にもならんのに、なにゆうとるねん？　アホクサ！

ルールあっての野球というスポーツなのに
内野安打除外なら内野守備は要らないってことかな、守備は外野だけにするのか？もう野球じゃないよね
まあホームラン命なら野球の華は満塁ホームランだよね
ホームランバッターじゃないイチローは満塁ホームラン7本、松井も同数の7本
大谷はあれだけホームラン打ってて生涯満塁ホームランが0本だったからな、ショボいよね
ようやく打てて1本か2本になったけど情けないわな

>>349
普通の選手の場合だと、内野安打になるのはクリーンヒットを打てなかったとき
だから クリーンヒット ＞ 内野安打 と見られてる

イチローの場合はもしかしたら最初からクリーンヒットを捨てて内野安打を狙いにいく場面もあったかもしれないが、そうだとするとゲーム攻略のための裏技を磨いたという目でどうしても見られる

みんな知ってる
だからゴキブリ野郎って笑い者になってるよ

イチローは三振が少ない
メジャーでの三振数
イチロー　1080（19年）
大谷　755（6年）
イチローは年間50ぐらいだけど大谷は年間100以上

他にも腐るほど足速い打者がいるのになんで打率残せないと思う？
守備位置対策されて守備位置そうくるならこう打つはっての技術がないから
イチローはそれが出来るってこと

ボールにバットを当てる技術はイチローの方が上

内野安打はくそだとか単打はクソだとかあんなの狙えば誰でも出来るって言う奴っているけど選手が言ってる場合はあれは強がりな

1点サヨナラの場面でじゃーそれやってくれよって感じだからw

MLBが発表した2000年以降に活躍したメジャーリーガーランキングだとイチロー18位だったが、大谷はまだキャリアの途中なのに既に11位だったからな

技術があれば野手の居ない所に打てるからな
内野安打は技術がない奴が頼る最終手段

できるならみんな真似すればいいんじゃね？

イチローがやったことは誰にも真似できないようなことだが、真似できないことと価値があることは違うからな
真似出来ないが真似する意味もないことはある

2001年MLB1年目イチロー

打率.350 (692-242)　8本　69打点　出塁率.381　OPS.838　56盗塁14
ランナーあり　打率.420 (238-100)　出塁率.464　OPS1.023
得点圏　打率.445 (137-61)　出塁率.506　OPS1.046
二死得点圏　打率.460 (63-29)　出塁率.558　OPS1.098
満塁　打率.545 (11-6)　出塁率.500　OPS1.136

大谷があと5年以上活躍すればすごいな
350本150勝の選手なんかもう二度と出てこない

イチローはメジャーになかった才覚で勝った
翔平はメジャー王道で勝ってる

実際のデータとして
松井の内野手に捕られないクリーンなヒットが生まれる確率は.268であり
イチローさんは.258です
んで内容的には松井は本塁打や二塁打が多く
イチローさんは単打ばかりです

>>367
勝ってはないなwシーズンだけで見ても彼は全リーグでトップに立ったこともないしシーズン歴代1位のホームラン数出した訳でもないから
マグワイアとかソーサとか抜きでいいからそれくらい抜かないと

>>367
大谷はありふれとるって意味やね

安打数はかなり意味のないほどの数字ではある

松井秀喜…チームを優勝に導き、歓喜と感動を与えてくれた英雄

イチローさん…期待や希望を与えてくれて幾らか楽しませてくれた選手

大谷の方がすごいでしょ
イチローのような選手は今後100年で出てくるかもしれないけど
大谷のような二刀流はアジアから二度と出てこないかもしれない
それくらい突然変異だよ

>>373
メジャーの今後の歴史の中でも大谷は出てこないだろうな
野球の人気が落ちて身体能力高い人は野球よりもアメフトに行きがち
だから日本人の活躍が目立ち出した

世界記録持ってるイチローの方がすごい

大谷が引退する時に比較するのがいいよね

>>337
野球のメインの楽しみ方ってセカンドへの盗塁とショートの異常な守備範囲と鉄砲肩だぞ。

>>373
二刀流って何が凄いの？ドジャースという金持ってる球団に来て余計に意味のない物になると思うよ
今回は打者やれてるけど怪我したら打者も投手も同時にいなくなる可能性もあるし
結局野手投手の年俸払ってるからお買い得な訳じゃないし
ローテもわがまま聞かないし
ここ3年終盤打撃成績落ちるし
爪豆ですぐ降板するし
規定投球回今だに1度しかクリアしてないし

こんなんなら投手野手で1人づつ選手とった方がマシ
だから二刀流なんかMLBが他の選手にやらせないよ

どっちがスゴイとか
大谷自身は気にしないだろ
少なくとも現役の間は。

このテーマはイチロー嫌いの韓国人の持ち込み企画じゃねえの
日本のテレビ芸能界はそっち系スタッフだらけだし
本当、日本の視聴者はもっと深読みしたほうがいいよ

試合を見ていて
今のイチローさんならセーフだったなっての沢山あるやろ

内野手が飛び付いてキャッチした打球
普通の選手ならゴロアウトになるものが
イチローさんは全部ヒットになる
打球の質は同じなのに、なぜか普通の選手は技術がない事になり
イチローさんは技術がある事になる(笑)

>>365
最近は得点圏打率はオカルトというのが定説らしいよ

>>373
今は半刀流だから価値ねーの？

イチローは守備凄いってライトじゃん

>>383
守備にもつかねー奴より100倍凄いわ

サッカーと同じでポジションが違うと思えばどちらが“すごい”とは判定し難いよな
そもそも稼働年数が違うしイチローの守備は一見の価値があった

>>356
イチローチ
https://i.imgur.com/oFID1ye.jpeg

どっちもメッシとくらべたら雑魚です

大谷は投手ではもう無理だからな
後は打者で膝と腰やらないようしないと故障したら終了
もう30だからあと数年かもしれんぞ

こいつらふたりがかりでもメッシの足元にも及びませんｗ

>>355
四球はヒットと同価値と言われるくらい
とにかく安打になれば何でも良いんよ

結果が全ての世界なんだから

内野安打で打率稼いでるって、相手投手からしたら堪らんがな

1番と4番比べても仕方ないべ
しかもピッチャーもやるんやろ

安打軽視って日本だけなのか

>>354
大谷は間違いなく凄いんだけど、じゃあいつのHRが凄かった？と聞かれても記憶に残るHRがないんだよ、たくさん打ってるけど勝負どころでとことん打てないバッターだからね
2024年度も好調キープしてるけど得点圏打率は.231
大谷の偉業のわりに記憶に残らないのはこの辺が原因だろうね

逆にイチローは勝負どころで強かった
イチローの得点圏打率は生涯通算で.333
節目節目で意外とHRも打ってる
そのためか実は大谷よりも勝負どころで敬遠されてる(シーズン最多敬遠3回)
メジャーでの通算満塁打率は.409
記憶に残るHRといえばヤンキースの絶対的守護神リベラからのサヨナラホームランかな

>>380
野球選手ってのは「打って」「守って」「走る」のが当たり前で
プロならそれら全てを高いレベルで備えてて然るべきなんだよ
「走る」という一項目の鍛錬や優位性を放棄して「打つ」に過剰にリソース振ってるなら
そんなゲタ履いて「質の同じ打球」打ってるんだかもうその時点でそいつの技術は低い以外の答えが無いに決まってんだろアホか？

>>383
センターラインでないからね

>>381
セイバーって捕手のリードやバントとかなんでもオカルトにするよね
データ解析にもバイアスがかかって居ると思うわ

ケチつけたいだけのバカはイチローはセンターでもGG獲得してる事実も知らんのか…
ライトしか守れないのでは無く余裕でセンターも守れる神アウトフィールダーがライトをメインで守ってただけの話で
それはとっくの昔に証明済みだというのに…

>>383
肩強いやつはライトかセンター守るんやで
弱いやつがレフト守る
なんでか分かるかね？

イチローは米野球殿堂入りが1回目投票で確実視されてるからね
大谷が凄いのは当然としてもイチローも滅多に見れない卓越した選手

>>1
でも東洋人で史上初めてメジャーリーグの野球殿堂入りしそうなのはイチローだけでしょ？
その意味分かってる？
それにメジャーリーグのオールスターで史上初めてランニングホームランを打ったのも欧米人じゃなくてイチローだけじゃん
そもそも内野安打を簡単に打てるとでも思ってる？
てか「ichiro walk off」でつべ検索してみれば？
だいたいイチローは打撃・守備・走塁の総合力で評価されてんだし

イチロー全盛期でもチームは暗黒でチームメイトから嫌われて襲撃予告されてたし
晩年は足が衰えたら打率激減でミート技術が上手いからヒット打ててたのではないってのがバレた

頭は白髪まみれでハゲてて変なTシャツで話題になろうとしてて惨めだったな
犬もヨボヨボになって打てなくなったイチローと被って哀れにさえ見えた

引退後はヤンキースにコーチ招聘されて後継者のジャッジやトーレスを育てた松井と、
どこからも監督、コーチのオファーが無くて女子高生のチーム入って話題作りするイチローとは明暗が別れた

野球だけじゃなくて人柄も大事ってのがわかる二人だよな
大谷は生き方も野球も明らかにイチローじゃなく松井をお手本にしてる

>>258
マリナーズが早々に優勝争いから脱落して
コーチか監督が「チームの勝敗は気にしなくていい。記録を狙っていこう」と言ってたw

俺はゴキオタでイチローを越える日本人野球選手は今後しばらく出てこないとおもってた

でも大谷君はイボゴキをどちらも軽く抜いて行った
大谷君が凄いのは理解してるんだけどなんか一気に冷めたと言うか野球に興味が亡くなってしまった

広島の夕方

16:00 妖怪人間ベム
16:30 アタックNo.1
17:00 トムとジェリー
17:30 一休さん

というかイチローは10年連続ゴールデングラブだぞ？比較できるはずがないだろ

石橋はタレントの中ではかなり野球語れるんじゃね？
伊集院あたりと週末のpm11:00あたりに野球バラエティやれば良いのに