【将棋】福間香奈 女流六冠が会見　妊娠・出産でタイトル戦の事実上不戦敗　「妊娠したら、どちらか一方を諦めないといけない状況」★4 [冬月記者★]

https://news.yahoo.co.jp/articles/b937e19f8cc30188876fde8d4aea3966386da05a

https://i.imgur.com/58cnvjf.jpeg

福間香奈女流六冠が妊娠・出産によるタイトル戦の事実上不戦敗の規定に「正直あぜんとしました」

　将棋の福間香奈女流六冠が１０日、大阪市の弁護士会館で、出産予定日前後のタイトル戦を事実上不戦敗とする規定の見直しを求め、日本将棋連盟に要望書を９日に送った件で記者会見に出席した。

　福間女流六冠は昨年４月に妊娠が判明。妊娠・出産に伴うタイトル戦の扱いに関する規定がなかったため、連盟と協議を重ねた。

　昨年１２月の出産前後は休場し、挑戦者だった一部の対局は不戦敗となった。

　連盟は今年４月、女流棋士の対局規定を女流棋士全員に送付。対局の日程と出産予定日の前後計１４週の期間が一部でも重なる場合、対局者が変更されるとの内容だった。　


　福間女流六冠は「対局者を変更するとの規定に正直あぜんとしました。局面の取り扱いによっては事実上の不戦敗に当たるからです。妊娠をしてしまったら、タイトルか出産かを選択しなければならず、どちらか一方を諦めなければならない状況」と、現在の女流棋士が置かれている立場を説明した。

　福間女流六冠は「自分自身の現状を伝えることで、多くの方々に関心を持ってもらい、規定のあり方についての議論が活性化し、実りのある議論がされることを説に希望している」と会見に臨んだ経緯を明かした。

　体調がすぐれない時の洋服、椅子での対局や、日程の変更を規定にしてほしいとの要望は明文化されておらず「仕事と妊娠・出産を両立できる社会になっていただけたら」と訴えた。

　挑戦者のポジションとしては１年間かけてタイトル戦を目指して対局を行っており、「不戦敗は言葉では言い表せない苦しさがあり無念」と胸中を吐露した。

　また、「過去より未来が大事。今いる女流棋士やこれから目指す女の子たちが、安心して頂点を目指せる将棋界であってほしい」と熱望した。

　今回の件で司法の場で争うことは考えておらず「実りある議論を」と何度も訴えた。


前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1765379648/

社会の常識

出産ごときのためにタイトル戦欠場なんて許されるわけないし
そんなに出産が大事ならタイトル諦めろ

大坂なおみが

↓

将棋ウォーズで決めればいいよ
女にしては強いで賞なんだから

どちらか一方じゃなくてタイトル戦を諦める、だろ。
こういう妊娠を盾にして主張する奴の言う事は信用ならない

対戦相手から今日やすむてなったら次の時仕返しに休まれると思うから今までので良い

訴えるにしてもこういうやり方はどうなのか

>>8
合理的配慮（義務 強制）

悪夢のような、安倍政権の置き土産

女ばかりのランキングになったら
いろんなところで妊娠したりして
定期的な大会も運営できなくなったりもするだろうし
難しいね

本人の意志と関係なく起こる病気と違って明確に妊娠は意図して中出ししてるんだから諦めろよ

羽生さんの玉(会長)の早逃げが最善手でしたねお見事です

お前が選んだ道だろうが
馬鹿じゃねーの

王位制度はボクシングのパクリなんだろ？
ならボクシングみたいにチャンピオンに日付決めさせてもええやん

>>11
一冠くらいは選べるが年から年中タイトル戦やる六冠は子作りできなくなる

病院でやったらええやん
爺さんたちも将棋やっとるやろ

>>15
テニスも同じだよ

>>6
六冠の時点で女流棋士界のマスターなのよ。
福間が強く主張してる時点で、特別な問題がなければ合理的配慮が受けられるようになるのは確実。

弁護士付けてこれやるって他の女流はどう思ってんだろう
スポンサーが巻き込まれるの面倒くさくなって撤退したら女流の稼ぎも減りそうだし

チェスの規定はどうなってるのかな
テニスでは大坂なおみも妊娠出産期間中、試合に出れなかった
女の身体ってそういうものでしょ

>>18
お前が、カネ払え
な世界

興行

>>17
テニスはボクシング式ではないから興行は成り立つ。

妊娠、出産前後のは不戦勝敗じゃなくて暫定勝敗者にすれば良いんじゃないの?

>>23
その会場？借りる（カネ出す）のは

誰？

>>21
いや、ルールに従えと言ってその興行の試合なくなりただ貰いでタイトル戦の価値もだだ下がりてただのアホでしょ

あれも欲しいこれも欲しいって、人生ってのは何かを得るために何かを捨てるの繰り返しだぞクソが

ドラマの二人っ子の主人公を思い出したな
臨月で対局に挑んで流産してしまったやつ

私女なんですけど？しかも妊娠してるんですけど？
を地でいってるなこの人

6冠とか肩書だけ見るとめっちゃ強そうだけど、プロ棋士ですらないからな

https://i.imgur.com/7rCE26F.jpeg

例えば出産予定日が6月上旬の場合、
それに合わせて白玲戦の第一局の日程を遅めに設定するなり、
「もしも医師の許可が出なければ第一局不戦敗」も有り得る規定にするなり、
リモート対局を検討するなり、
色々な対策は考えられるハズなのに連盟は連盟が設定した日程ありきで
産後8週と被れば敗退にすると言ってるわけでしょう？

それは流石におかしいんじゃない？

>>24
そもそも番勝負なんてのは会場抑えても無駄になる可能性を許容しないと成立しないシステム

仕事と出産なんか両立できるわけがない
子供をヒリ出しながら仕事出来るなら凄いけど

労働基準法第65条の内容を整理すると、以下のようになります：

■ 産前休業（請求すれば休める）
単胎妊娠：出産予定日の6週間前から
多胎妊娠：出産予定日の14週間前から
本人が会社に請求すれば、会社は休業させなければならない（強制的に休ませる制度ではない）。

■ 産後休業（原則として就業禁止）
出産の翌日から8週間は就業禁止。
ただし、産後6週間を過ぎていて
本人が働くことを希望し、
医師が「就業して問題ない」と認めた業務に限り、働くことができる。

労働基準法第65条の「産前休業」は
“本人が請求したときに会社が休ませる義務が生じる”制度
です。
したがって、
> 会社が本人の意思に反して、一方的に「6週間前から休め」と命じることは原則として違法
（＝強制的に休ませる権限は会社にはない）
という扱いになります。
---
◆ ただし例外：医師の指導がある場合
医師から
就業禁止
自宅安静
長時間立ち仕事の禁止
などの指導が出ている場合は
会社は医師の指導に従わせる義務があるため、結果として休ませることになります。
これは「母性健康管理措置」に基づく正当な対応で、違法ではありません。
---
◆ 結論のまとめ
本人が休業を請求していないのに、会社が勝手に産前休業に入れる → 原則違法
医師の指導で働けない状態なら → 休ませても違法ではない

>>18
病気怪我で延期できるならば出産もリスケできるようにすべき

男性棋士だと由緒ある旅館借りたり大きな会場でギャラリーに中継してるイメージあるけど
女流棋士はドタキャンできる仕様なのか？(全部将棋会館？でやる程度なのかな)
スポンサー激減しそうな(スポンサーは付かないのかな)

>>34
さすがAIさん
全ての協会の運営はAIさんにやって頂いたら良い

言ってる事は理解できる
けど無理
プロの前に会長やってみたらいい

>>34
個人事業主に労基？
おまえは何を言ってるのか

妊娠して3つのタイトル戦を日程延期して貰って
まだまだ体調しんどいからと延期をお願いしたらこれ以上の調整は難しいと不戦敗になった
連盟は頑張ってフォローしてあげた方だろ
強欲すぎる

>>34
でも、棋士という職業の特殊性に関してはAIさんに伝えてないようだね
そこを加味したら、対局日程が決まるのは1年以上前という話も聞いたことあるから、AIさんの結論が変わってくる可能性が

タイトル戦を急に体調不良で休まれたら困るだろ
その損失を許容できるほどの配慮できるんかな

>>35
コロナはインフルは死なない限り基本治る大体の目途あるけど
お産はマジで予後わからんぞ

どちらかを諦めればいいんじゃない？
人生ってそんなもんでしょ
全ては選べない

これは策士
ここで福間に厳しい意見を連盟や他の女流に出させて間違いなく同じ状況が西山に来るのでその時
「規定に決まってますよね。私は不戦敗になりましたが」
と論破する先の先まで読み切った一手

>>40
教養ないやつはAI使いこなせない実例じゃん

>「不戦敗は言葉では言い表せない苦しさがあり無念」
よしっ、「出産による"人生勝"では、その敗北者が次の試合に繰り上がるルール」と言い表して勝者を祝福しよう

自己中のクソ

大正昭和の女性ならこんな甘い事言わなかったよな

構わんが決められた日にコンディションを整えて挑めるなら。
そこはイーブンで。

せめて小学校に上がるまでは延期させるべき

欲張りさんだなあ

何か、どちらか一方を諦めないといけない状況が有り得ない酷いことみたいに言ってるけど
女性アスリートなら普通の話じゃないの？
現役中は諦めるか、いったん競技をやめて何年か後に復帰するか
なに将棋だけ特別みたいに言ってるのか？
だいたい将棋なら、使うのは頭だけなんだから妊娠してても出産直前まで出来るだろ

あれもしたいこれもしたい　
私の都合に合わせてテイトル戦をしろ
お前のために地球は回ってんじゃねーよ

お前ら、こういう話には容赦なく叩くのなｗ

取引先と大事な商談を予定していましたが、妊娠したので商談を延期させてください
なお、担当は私ですので、そこは変更しないでください。私のやりやすい環境でやらせてください
社会のために受け入れてください

>>52
福間を支持する訳じゃないが、それはちょっと…
急に産気付いたらどうする？て話になるからな。結果的にまともに産まれなかった場合、必ずトラブルになる。だから連盟がキッチリ出場不可にしたんだろ

流石にこれはわがまますぎ
全く調整できないっていうわけじゃないし、6冠もあるから間に合わないってことだろ
半分失っても仕方ないだろ

>>56
そんなこと言ったら妊婦は働かせられなくなるな
出産の割とギリギリまで働く職場なんて普通だけど全部禁止するのか

みんなわがままだとか言ってるけどもう将棋連盟が謝罪して改善するって言ってるんだから福間の勝ちなんだよ

妊娠出産カード使いまくって何年も対局延期することも可能か

日程の変更は難しいわな
会場の調整とか相手もいるし
スポーツの試合で相手都合の日程変更ってないだろ

>>59
ネットの声は結局「わがまま」「女さんはー」だから論理的じゃないんだよね
そりゃネットの外では勝ち目ない

>>61
将棋連盟は将棋会館を持ってるんだよ
変更時はそこでタイトル戦やればいいだけ

女だけど諦めろよとしか思わないけどなw
寧ろ将棋より出産の方が素晴らしい！！て崇めたらいいじゃん
少子化なんだし

どうしてもらえたら満足してたの？延期するにしても乳児いたらいつになるか読めないし難しい気がするけど

六冠王もアンチフェミだし、この業界終わってんな

>>65
福間さんの場合は旦那さんの職場が理解ある職場らしいから、何とかなるんじゃないの

考えてくれの被害ポジ丸投げではなくどうして欲しいのか貴方の具体的な手段結論を言ってよ

＞今いる女流棋士やこれから目指す女の子たちが、安心して頂点を目指せる将棋界であってほしい

あなたが変えてほしいだけでは？
一人でタイトル大量保持してるような人以外そんな困らないですよね

妊娠中って同じ姿勢を長時間するのがとにかく大変、血流やリンパの循環を良くするために
あぐらかいたり、寝転んだりしながら将棋できるようにすればいい
そのくらいオッケー出せないのかな
日程はあらかじめ準備がいるから、ずらすのは無理やろな

女性として当然の権利を主張してるだけなのに
なんでこのスレ福間さんのこと叩きまくってんの？
死にかけのジジイ大暴れだな

>>69
トップもいつかは入れ替わるんだが
なんで次の世代のことは考えないの？

自分の妊娠に合わせて延期してもらったとして、今度は相手が妊娠したらまた延期すんの？

>>63
地方でやるのも興行の一部だろ
なんでこの人のためにそれ無駄にしないといけないの

妊娠したら1年くらい休めば良いのでは
会社勤めの人はみんなそうしてる
それが不戦敗扱いになるのはしょうがないよ
会社勤めの人でも「不戦敗」みたいなモンだよ

パン！パン！ﾌｭｰ

>>74
え？
日程変更じゃなくて不戦敗にしたらその年はそもそも興行がなくなるよね？

>>73
それ思った

女流なんていう三軍以下の戦績なんて誰も気にしてないんだから、気にすんなよ。

別に妊娠出産しても将棋できるんじゃないの？
何で不戦敗になるの？

メディアの都合なんだからそっちに言った方が良い
協会や棋士の実入りの一部はメディア露出なんだし

なんで？妊娠してもやりなよ
出産してすぐに仕事始める人もたくさんいるよ？
なに勝手にセックスしておいて周りに甘えてんの？

>>75
タイトル保持者というのがややこしいんだよな、失う権利が大きいのよね
持っていればタイトル戦に出れば負けようとタイトル料の賞金何百万と貰えるからね、防衛できれば次の年も
剥奪だと次の保持者が居るから貰えない？あとタイトル期数（実績）も増えないからな
ホルダー制辞めるって言っても格下げみたいでスポンサーは嫌がるだろうしな

戦国時代に身重のまま出陣した女武者っておるん？

>>73
もし連盟の規定が去年からあったら去年の12月の話は別の人が出てたやん

妊娠中の不調は個人差が大きいから
病気扱いでしょうが無いと思う
対戦相手のことも考えたら
不戦敗が妥当かな

休養王者と暫定王者が休養王者の産休明けに早指し3番勝負で決着つけなさい
早指しだから日程は２日で充分
場所は将棋会館
これで全て解決

昔は連盟と新聞辺りがタッグを組んで休んだ人叩いて終わりだったけど今はもうそういう時代じゃないんだな

>>88
記者会見で話してた要望では暫定王者は一般棋戦の優勝者扱いで休養王者は復帰後何もなく正規王者に戻れるようにすべきらしいぞ

何の暫定だよｗ

福間本人とその周辺って変な人が多いって聞くけど本当はどうなんだろう

出産繰り返せばタイトル堅持できるぞーーー

子供産み終わったら失ったタイトルを取り返しに行くじゃダメなの？
実力さえあればいつでも奪い返しに行けるのが将棋の魅力だろ
福間が言ってることは「私弱いので取り返しに行けません。だから優遇してください」ってことだぞ

女子サッカー選手で妊婦いないし
そら仕方ない部分も出てくるわな
ただタイトル持ってるから
そこは保持したい気持ちもわかる
何かしらルール作るべきかもね

渡辺明の竜王戦挑戦者をカンニングの濡れ衣着せてムリヤリ対戦者変更させた冤罪事件から将棋連盟は不祥事に物凄く気を使うようになった
あの事件で当時会長だった谷川永世名人のクビが飛んだからな

>>39
これほんまなん？

そう、だから新規定がああいう風（挑戦者交代）になったんだろう
出来ます出来ますで直前で無理ですじゃ困るもんな

あんま言いたかないけど何ヶ月も対局できないなら当たり前じゃね
スポンサーがいるのに辞退や返還するべき物じゃねえのか
妊娠したからって許されるっていうもんじゃねえだろ

プロスポーツ選手見てみろよ

昔は休む奴が悪いで通ったけど今は無理だよ特に将棋みたいなスポンサーありきの商売じゃ
スポンサーに出産を蔑ろにしてるってクレーム入ったら逆らえないもん

勝負の場に出てこれないなら仕方ない、ただ、
＞対局の日程と出産予定日の前後計１４週の期間が一部でも重なる場合、対局者が変更されるとの内容だった。
これが気になる
素直に読むと、この14週間は無条件で対局に臨めないような意味に取れる
だとしたらこれはさすがにおかしな話で、出産予定月のいわゆる臨月や出産後一週間での対局を希望する女流棋士はいるだろう
最低でも、日程どおりの対局に臨むかどうかは本人の自由意思としないといけない

私にとって将棋はすべてなんだから安心して妊娠できるように配慮しろって事ですね？

【悲報】11/22に39歳を迎えたオワコンメンタリストDaiGoこと松丸大吾さん、自分で生誕祝い極寒AIショートを39連投する本気で空気読めないメンヘラムーブをしてしまう【観察者羞恥】

先日も「5chで長年反日荒らししてたキモチョンホロン部の一人なのが身バレ」した松丸大吾さん。

以前から言われてる「マジでユーモアセンスが終わってるただただクッッッソ寒いAI生成ショート」に、自分で「生誕祝い」のタイトル付けて39連投もして視聴者のタイムラインを埋め尽くす、オワコンの『いつものただの空気読めない独りよがりなアスペルガー過ぎる迷惑ムーブ』🥶
https://imgur.com/dbLApjj.jpeg
sub：i.ibb.co/XxLRhtVF/image.jpg

マジで「クラスの注目を集めたくて天才を自称するイタいチー牛陰キャ中学生」を見てるイタイタしい気持ちになる😱
AI使ってもセンス無いやつはそれが盛大に露呈するだけ😂

以下、「文字だけでも強烈にズレてて香ばしい39タイトル」一覧
※あまりのイタさに素でトリハダ要注意
https://imgur.com/mIPFjzP.jpeg
sub：i.ibb.co/r25qTLvy/image.jpg

◆その中から特に観察者羞恥必至のダダ滑り動画の一部

（13）バトルモンスターフリースタイルDaiGo
↑本人の「カッコイイだろぉ ﾆﾁｬｧｱｯ」がズレてる事にいまだに気付いてない恒例のクソダサAIエアプラップ🥶
MP4魚拓：imgur.com/a/9eO6Pxa

（16）キレッキレのダンスを踊る世界線のメンタリストDaiGo
↑過去に「スポーツテストのソフトボール投げ5m」を告白してる超運動音痴の願望と、あまりにダサすぎる「思い描くキレッキレダンス」のイメージ😱
MP4魚拓：imgur.com/a/I0Y9PgK

（21）「キムチとプリンは合うんですよ。これへーって話ですよね。」
↑さすが反日歴多数のリアルキムチ野郎🤮

（38）ぬこさんのことかぁぁぁぁぁああああ！！！！！
↑うっわぁ…🥶
猫を「ぬこ」呼びタイトルも含めて39歳にしてこのクソダサセンス🥶
MP4魚拓：imgur.com/a/EIZJTPU

（39）【祝！DaiGo生誕39周年記念！ショート39連発fin】お祝いしてくれた方たちに心から感謝！
↑誰もお祝いしてくれない総スカンチー牛陰キャの願望をAIにしちゃった😭
MP4魚拓：imgur.com/a/JJtmZPr

体調不良で不戦敗は自己都合なので仕方ないけど指せる状態なのに規定で不戦敗は納得できないという主張だよね？
妊娠中のタイトルホルダーのタイトルは守られなくてはならないと主張してるのなら傲慢だけど

>>101
将棋連盟はこれと異なるようなコメントも出してて、報道との食い違いもあるみたいだね
ただいずれにしてもこの騒動で規定が改訂されることはもうほぼ確定だから、焦点は改訂案になる

>>104
出産日に合わせた柔軟な対局日程変更と産休中のタイトルを一時凍結しては?とは主張してるね
あくまでも案を出しただけだからこうしろって強く主張してる訳ではないけど

>>104
法令の産前休業は出産直前まで働いても構わないからな
産前42日不戦敗とか連盟無茶苦茶すぎるやろ

女流をやめませう
将棋に体力差はまったく関係ない
能力に男女差はない(寧ろお勉強は女子の方が出来る)
のだからｗ
フェミ〜ｗ

妊婦が日程調整ができないほどタイトル独占するなんて福間と西山しかありえない(西山は意見を公にしていない)のに 女性全体の問題なんです社会問題なんですってのが印象最悪なんよな

将棋が全てなんて言うのならさっさと女流やめて一般棋戦に集中すればいいのにそれはしない ぬるい女流狩りで男性トップ棋士より稼ぐ 生涯賃金既に数億超えてるんだから生活費の心配なんてないのに女流狩りはやめない

アマ資格で参戦出来る棋戦なんて沢山あるから必ずしもプロ編入試験合格が必須でもないのに女流はやめない 妊娠したら配慮しろ

世間体を気にして連盟は早々に投了したが無双女に配慮しなければならない他の女流はどう思ってるのかね

ギリギリまで対戦組んで流産とかしたら協会のせいだとかなんで配慮しなかったんだとか言わない？

将棋板に「妊娠したらむしろ不戦勝にしろ」「連盟を解散しろ」ってバカフェミおってﾜﾛﾀ
女流(笑)の問題なんだから女同士でなんとかしろ
っていうか自分がタイトル維持したいから日付ずらせとか他の人が聞き入れてくれりゃいいけど
女性の権利ガーってバカフェミ以外応援してくれる人いるのかね

女流って男子でいうと中学生くらいのレベル？
女に同じ土俵にあがらせないために隔離してるだけなので好きにしろ

>>109
6冠になれるまで力と影響力をつけたからこそ成り立つ主張だよ確かに
これが3冠ぐらいだったら調子に乗るなアホで終わりだった

次世代の天才少女の為にやってる面も大いにあり
決して自分だけの為ではないよ

女流の存在意義は普及だから強さは二の次
要はコンパニオンだよ

夜は穴熊戦法が得意です

>>109
福間をぬるい女流と呼ぶならC1C2の棋士の相当数がぬるいことになるぞ

当たり前のことでは？クレームだろこんなん

会場を変えるのも大変だから、

○妊娠時は休場扱いにして、タイトルは暫定タイトル保持者として
　挑戦者に移動
○翌年、新挑戦者と暫定保持者が三番勝負で挑戦者決定線を行い、
　決まった挑戦者と前タイトル保持者がタイトル戦を行う
　新挑戦者が前タイトル保持者と戦う。

>>115
女性が棋士になったあとの話もあるんじゃないの？

避妊が最適解
計画ある妊娠を

大会にお金を出すスポンサーとしてはやめてください…という意見だとは思うけど、さて連盟はどう判断するか

>>121
藤井君が女性だったら妊娠できない

強者の傲慢なのに弱者の切実な訴えだと装ってるからタチが悪い 3タイトルで日程調整されてたらしいじゃん それ以上は難しいからやむを得ず不戦敗にされたのが不満なんだろうが個人の不満を女性全体の問題かのように訴えてるから嫌悪感が半端ない

｢女の子｣のためとか弱者アピールが透けて見えるしそもそも仲間の女の子達と意思共有出来てないから将棋会館ではなく弁護士会館で会見してる

散々言われてるが他の競技で｢妊娠したから開催待ってね｣なんてありえないのによくこんな主張できたなってのが普通の感覚だと思うけどね 福間支持してるヤツらは浅い所で｢女性は守りましょう｣って言っとけばセーフって考えでしかないんだよ

日本将棋連盟が更にバカすぎて差別問題に発展するのを恐れて早々に投了しやがった こいつｂ辜zント悪手しｂｩ指さん

男に勝てない女用のタイトルなんだから、
もっと柔軟に対応してあげても。

生だし禁止な

産む機械

>>124
強者の福間が続く後進のために声をあげたんだと思うけどな
自分のための発言じゃないだろ

>>101
自由意志だと体調的に不可能なのに無理矢理出てきてトラブルとなるってことを回避出来ないからじゃないかな
そのラインが適切かどうかは別として最低限のライン作っとくってのは危機回避としては違和感はない

妊娠したら女だけが罰を受けるのは不公平
妊娠させた男にも罰を与えなきゃな

>>130
妻が妊娠したら、重りを男の身体に埋め込むのがいいと思う

>>83
なのでボクシングの暫定王者的扱いがいいんじゃね
福間休む→残りでタイトル決める
→時期防衛戦前に福間と王者が番勝負→勝った方が正式にタイトル戦行う
まあ休む間賞金ゼロなのはしゃーないかな

>>132
それに賛成

>>109　>>124
ホントそれな
「女性の権利」つっとけばバカフェミが喜んで持ち上げる
傲慢なタイトルホルダーの意思で日付変更される相手側の女の事なんか考えられてないのに

まずスポンサーが離れるだろ
自分の首を絞めてることに気づけよ

産休育休中にタイトル戦無しで金出してくれるスポンサーいるのか？
そこが全てのような

セリーナ・ウィリアムズというロールモデルがあるのに
女王のまま出産して、復帰しても子育てしながらタイトル取りまくる

妊娠中のタイトル知っかんを保証しろなんてありえんわ

タイトルマッチが組めなければ、当然、スポンサーは離れるw

スポンサーはイメージ悪くしたくないから綺麗事だけ並べて
すでに協会に責任回避パス渡してる

自分のことしか考えていないという指摘は当たっていない
タイトルスポンサーが離れると、自分自身も困るはず
タイトルそのものが消滅するかもしれない

女はラクでいいな

馬鹿女「タイトル試合しないけど、スポンサー料だけ払え！」

羽生先生が余計なことをしたから、女が勘違いしちゃったわけだろ？
タイトル戦でなければ、スポンサーもファンも離れるよね

何も考えずに男性のタイトル保持制度をそのまま持って来たからだろ
そこらのスポーツみたいに前年優勝者的な感じのシード与えるだけのトーナメント制度に変えりゃ
今年は妊娠出産あるから諦めるかみたいに出来るのにな

「妊婦タイトルホルダー様のために将棋会館だけでタイトル戦対局しろ
その方がスポンサーもかかる金少なくて済むだろう」
ってのもバカの極みだな
スポンサーが高い金払って地方のホテル会場代まで払ってくれるのって見栄え良くして
そこで名前デカデカと出るからこそ宣伝効果あるだろうに
女流将棋対局が興行だって事わかってねー

>>38
将棋の女流棋士、福間香奈清麗（33）がタイトル戦の妊娠・出産に関する規定の変更を求める要望書兼提案書を日本将棋連盟に送ったことを受け、
将棋連盟は10日、「棋戦全体の公平性という原則を維持しつつ、改定案を調整中」とする見解を公表した。
福間清麗や専門家、女流棋士会の意見を聞き、より柔軟に当事者の意思に沿った対応が可能な仕組みを検討している。

見解では「（福間清麗に）不安を抱かせてしまったことに対し心よりお詫（わ）びする」とした上で、
出産前後計14週（産前6週、産後8週）と番勝負の日程が重なった場合、トーナメントなどで2位だった女流棋士に変更する現在の規定は
「母子の安全と健康の保護の観点、当事者間の意思の尊重、棋戦全体の公平性を原則として、労働基準法等を参考にした」と説明。
福間清麗の問題提起を「女流棋士の権利保護を一層強化する契機ととらえ、丁寧に取り組んでいく」との姿勢を示した。

棋士編入試験を受けてもし万が一プロになれたらこれ主張できないんだけどどうすんのかね？
つかもし編入試験で合格しても女流棋士でいた方が収入面で10倍くらい違うのにそれ蹴ってプロになると思えないんだが

いつまで延ばせばいいんだよって話だよな
ネット対戦認めるくらいしかないだろ

>>147
いや、棋士になっても普通に要求するんじゃないの？

フリークラスから上がれないですぐ強制引退になるよ
初の女性棋士という肩書がほしいだけ
女流棋士に戻れない規定を作らないとダメだろうな

>>40
その時期働けるかどうかを連盟が一方的に決める事の是非
並びにその基準の適切さ

を疑問視する主旨で貼った。

対局日程云々では変わりようが無いだろうな。

男性も病気になったら諦めて休むけど
まあ、病気と違い子作りはある程度計算して作れるけど笑

ワガママまんさん

他の女子プロスポーツはどうなってんのよ

まぁ今までは独身だったり20代後半にもなると棋力が落ちて無冠になってる人多かったからたまたま問題になってなかっただけなんだろうな
この人みたいに33で6冠なんて状態を想定してなかった
かと言って挑戦者側の気持ちを考えるとそれもまたなぁ…

男性棋士が性転換して　
女流タイトル総ナメにしても文句言われないよね(´・ω・`)

>>137
トーナメントとタイトル戦を一緒にする馬鹿

こんな名字の女流いたか？と思ったら里見香奈か
セーラー服女流棋士としてマスコミを賑わせたのも今は昔か

少し前でもタイトル戦でよく名前を見たけど
名字変わってたんだったらそりゃ見ないわな

ソロ競技だと女子プロテニス、ゴルフ、ボクシング、ボーリング辺りか
妊娠した場合の規定はどうなってるんだろう

>>150
棋士になった場合でも、女流棋士でもあるんじゃないの？

>>159
ボクシングで七団体全て王者とかなってたら大変だな

>>159
1人でも妊娠したら、大会を延期すべき！
スポンサーは金を払え！

タイトルを保持制じゃなく毎回みんなで争うようにしたらいい

タイトル戦でなければ、スポンサーが賞金を出す意味ないよw

>>163
毎回、タイトル挑戦権をかけてトーナメントやってるだろ

挑戦者が待たされるのは、さすがに酷いよ
チャンスをつぶされてしまう

他の数多のスポーツも妊娠出産で延期してくれるんか?

ヒューリックがバカみたいに金出したから

まーこれはなんとかして上げても良いのではと思いました

スポンサーが入って女流棋戦が美味しくなった結果、グズり始めるカス

やっぱり出産は負担よね～というメッセージの発信になっている、、、
彼女が悪いのではなく、そういう世論なのがなぁ

タイトル戦なんて大概福間と西山しか上がって来ないし産休で休めばいいじゃん
女流なら一年やそこらで二人より強い奴とか出てこないわ

>>18
消えたら別な奴が6冠になるだけだろ
一年消えるだけなのに何ギャーギャー言ってるんだか
単なる我儘でしかないわな

これって7番勝負の（あるかわからない）第7戦だけが被っても対局者変更ってことなん？それやったら改善の余地はありそう。

>>15
ピーク過ぎてから子作りすればいいだけだな
自己中の我儘

自分の体調都合で挑戦者を振り回さないで下さい。休まれたら挑戦者は日々他の対局で研究を消化してる間、黙々ととっておきの研究することだって出来ちゃうよね

>>167
他のスポーツでタイトル保持者として1vs1でチャンピオン決定戦するような競技は格闘技以外無いじゃん
なのでタイトル名はそのままで毎年開催のビッグトーナメントに変えりゃ良いだけなんだよな
んで優勝者はディフェンディングチャンピオンとして今まで通り1年間はタイトル名名乗れる事にしてさ

>>28
完全なるまーん、そして妊婦様（笑）だな
次はベビーカー様か

>>39
うへぇ
そんな事やってたのか
こんなのはさっさと切ればいいのに

労働基準法に鑑み、
連盟が女流に対しつわりや出産の時季変更権を行使しろ

すげー天狗

この問題の対応って究極としてはタイトル戦そのものを無くすか大幅に減らす
もしくは柔軟な日程に対応するために費用を確保イコール女流の賞金減
って他の女流が反発するものしかない気がするんだけどなぁ

女の人叩かれてるけど
たかか将棋なんだから出産に配慮してやればいいじゃん
オリンピックとかサッカーｗ杯とかなら舐めんなってなるけどさ

>>39
まぁこれがマジなら我儘なだけやなぁ…
対戦相手からしても迷惑なだけやろ

>>31
藤井君なら金払っても来てくださいだけど雑魚女だと金取られるやろ

>>175
逆に子作りも期限あるんだから女の幸せが大事なら
子作り子育てしてる間はタイトル返上中断して家族優先して
復帰してからバリバリ勝ち続ければいいのに
自分の願望優先して私がアレもコレも手に入れたいから
私のためにアレ変えろとか傲慢じゃないかね

>>183
「たかが将棋のタイトル」ならそんなもん要らんでしょ？なぜ欲しがる？アホ？

スポンサーの目がさめたろ
女流棋士を勘違いさせたら、どうなるか

>>58
妊婦だと職場はストレスかからないよう仕事内容にも配慮する
強いストレスかかると妊婦は腹が張って早産になるリスクがある
その時期が早いと、胎児が育つまで早産止め24時間点滴をする為に数ヶ月入院になるみたいだ

強いストレスかかる内容やらせて何かあっても責任取れないしな
出産すら優先できないようなら子供作らなきゃいいのに

>>183
数十人の挑戦者とスポンサーに配慮しろよw
どうしてみんなで待たなければならないのか

>>72
現役中は子供作らなきゃ良いだけだな
別にその人に子供作ってくれなんて誰も頼んで無いんだし

会見聞いてて反吐がでるほど気持ち悪かった

将棋の掟は「待ったなし！」
この鉄則を変えたら、女流将棋は終わる

>>72
次の世代は本当のプロになる努力をまずするべき
こんな忖度プロじゃなくてね

>>100
出産蔑ろにしてるのは本人だろ？
出産より他の欲を優先してるんだから

なんでもありになってくるな
「生理不順だから」
「ダイエットに失敗したから」
「更年期だから」

「協会は女性に配慮しろ!!」

福間案ってガチで本来なら挑戦者になれた人のことは一切考えてなくね
普通相当ない発想だよ

これが独り歩きしてパヨが加わると
「オリンピック開催時期と出産が重なった!! 出産かオリンピックのどちからをあきらめるしかない!! 」
「協会はオリンピックの開催時期を変えろ!!」

妊娠は自分だけの問題ではなく、胎児に対する責任も有るだろう
それを考えた上で、なおタイトル戦の配慮を求めると言うなら、
妊娠も特別視せず、他の病気と同じ扱いで良いと思うけどな

スポンサーどうするの？
タイトル戦のない大会に金を出すか？

タイトルを守るために妊娠する高度戦術か？

>>48
明治は甘いこと言ってたもんな

観客の9割が中高年男性なのにw

妊娠したなら棋士休業した方が身体に良いんじゃないの？
それでタイトル失おうとも取った名誉まで消えるわけじゃないしな

妊娠·出産したら不戦勝を認めろって事？

この女、エレベーター内でベビーカーをガンガンぶつけてくる類のマンさんだろ

そりゃそうよ

というか諦めるんじゃなく、子を持つ人生の喜びを選択するんだと思っていたよ
今の若い人全然わかってないけど、妊娠中無理したら幾らでも胎児に影響出るし
だから昔からそれなりの知恵ある家では妊婦って大事にされてきたんだよ

農家は妊婦でも働かされたっていうのは、働かされる内容には家柄により色々あれど
単純労働自体は足腰も使うし生物として問題無いからだ
無駄に脳にストレスをかけ身体にも一定時間緊張を強いる仕事なんて、産前産後にホイホイやっていいもんじゃないよ

妊娠中はともかく休めっていうのは、それだけ大事にされているってことなのに

会長が清水市代だからおかしな方向に話が進みそう
何が何でも女性棋士を誕生させようと制度を崩しに来てるからな

世の中には妊娠、出産しないという人生の選択をしている女性もいる以上、この主張は通るはずもなく

>>39
マジか
だとすると倍に引くわ

女の敵は女って、つまりこういうことを言うんだよ
女を振りかざす1人の浅慮な自己中のために、日々折り合いつけつつ奮闘してる賢女達がただただ迷惑するということ

これに関しては規定がおかしいと言わざるを得ない

タイトル戦日程ずらすと、予選もずれるし、他の棋戦にも影響する
貴重なスポンサーにも顔向けできない
市代が妙案に出せるか

つか棋士って社会経験がないキ印が多いから一般社会の常識は通用しないからね
自己中ばっかよ

病傷、生理と同じ扱いでよかろ
まあ女同士で話し合って解決してください

妊娠すると女って精神的に異次元に強くなるよな？

>>211
予選はほとんど影響ないよ
タイトル戦出る人は次の年シードだしリーグ戦の日程ずらすのは今でも普通にやってる

WWEでヒールチャンピオンがあれこれ言い訳してタイトルマッチから逃げて、長期政権維持を目論む図と同じだろう？

藤井聡太「女流がキチガイじゃない担保は取れているのでしょうか？」

どうせ棋士じゃないんだからいいんでないの
オリンピックを目指すようなアスリートあるいは騎手とかと別物なのは明らか
それが女流トップの人の発言でさらに明らかになった
産休女流にはAI女流を代役にすればいい
映像は初音ミクを流用し指し手はその女流の過去手を学習したAIが指示すれば他の女流に迷惑かからん

他の競技で妊娠出産を理由に大会を延期してもらえるなんてあるのか？
相手も内心納得いかんやろ
何で私があなたの都合に合わせないといけないの？と

>>1
女流将棋は将棋とは別物だから女性が納得するルールを女性で決めれば良いと思う

これでスポンサーが引いて女流棋戦を維持できなくなったら笑うわ

欲しいものは他人に迷惑かけても全部手に入れる
強欲ですなぁ

現行連盟案はヒューリック西浦氏の息がかかったものとも言われるし少なくともヒューリックは清水会長を全面支援するでしょ
何なら福間を切れと言うかもしれない

フェミは害悪しかないな

王座制度をやめるしかないね
各タイトルともに毎年一からの戦いにする
結局はタイトル返上がもったいないって主張だけだもん

棋士は個人事業主つまり一般の自営業と一緒
産休でビジネスの機会や地位が保証される世界はどこにもない
収入源を心配するなら女流棋士会で保険を創設すればいい

LPSA反乱事件の時の石橋女流のボイコットで不戦勝になった当事者が里見香奈
反乱分子の末路はわかってて欲しい

>>1
女流将棋は将棋のチアガールみたいなもんで
誰も実力なんて期待していないから
若くて綺麗な「だけ」でいいんだよ

>>18
棋士になれなかった世界のタイトルコレクターとかどうでもよくね？
無理やり女性棋士を作ろうとしてるし、女性村だけの話で終わらなくなるからな

>>191
あの異様な会見からするとフェミパヨ系のおかしな人間が暗躍してるんだろうな

>>146
まず日本語を学ぼう
何を否定されてるか理解できないなら
もはや人間じゃない

なんかあの旦那好かんわ
古田とつるんだり何がしたいんだアイツ

妊娠したらタイトル戦の日程変更する規定にしてみればいいんだよ。
女流が衰退するだけだから。

気持ちはわからなくもないけど
一般の労働者の場合
産休をとったばあい
役職はキープされるにしても
仕事と出産の両方を同時にとれてるわけでもないだろうしな

日本将棋連盟にまともな顧問弁護士おらんのか？
こんな番勝負マタハラ条項をチェックしてもらったらアウトだって
言われただろうに

テニスとかでも大会日程は動かさないからそれは無理では。

まあ、妊娠出産でタイトル戦を戦えない場合は
タイトル戦を保留して、しばらく暫定王者を置くのかな
で、あとになって、タイトル戦をやる。
複数の棋士に妊娠出産が絡んできたら、ぜんぶ保留して
あとで、できる時期にこなしていく

スポンサー企業からの協賛金は変わらないようにして
変わらない金額を上手にわけていく
暫定王者はただの挑戦者だから、挑戦者決定シリーズ勝利の賞金だけかな

藤井くんに勝ったら認めよう

またタイトル獲り直せば良い
駄目なら所詮それまでってだけ

女流のなんかのタイトルをとったらプロ棋士になれるルートが追加されたから
女性プロ棋士の誕生が近づいてるし
男性のプロ棋士も無関係ではいられないかもな
タイトル戦ではない対局に関して、妊娠出産の時期と重なったとき
不戦敗にするのか、時期をずらすのか
時期をずらすと、その後のもろもろのスケジュールも変わってしまう、それをどうするのか

産後も対局当日に子供が熱を出したら延期を要請するのかしら

>>216
なる

それかw

>>241
やりかねんね

福間｢私が妊娠中は私を暫定王者にして私がいない間のタイトル戦は一般棋戦に格下げでよろしく｣

https://mtmt.theletter.jp/posts/4947d160-d673-11f0-9826-11dbe47c6b75

これ通常の方にも波及するならもう男女完全に分けた方が良いな
完全に分けたら実質的なそうでも建前は男棋士＞女流棋士にならんし

病気の場合(感染症以外)と同じにして
本人の自由意志で参加、不参加だけで良い
他の競技に打ち込んでる相手達にも失礼だろ
競技なんだから、働き方だとか女性の地位云々は別な話

ここ何年も女流タイトルは福間西山しか取ってないから特例作ってさっさとプロ棋士になって貰いたいってのが一部の関係者の本音

これはむしろ妊婦の体のための配慮だと思うがな

間違いだらけの棋譜に金出すから
増長するんだよ
こいつら生み出したアマの将棋弱男も反省しろ

根本的に認識が間違っています
妊婦に6冠を許す他の女流が弱過ぎるんです
彼女が無冠だったらこんな意見握り潰されます
責めるべきは他の独身若手女流でしょう

棋士目指したら30まで職歴なしという社会生活捨てる事になるから女も捨てろという事だろう

民間会社でも妊娠出産だと重要ポスト任せられないだろ

でも男子中学生に勝ったり負けたりするレベルなんだろ女流王者って？

まぁ綺麗事並べて理想語るのは勝手だけど現実にそれに対応する現場と
資金を出して棋戦を支えてくれるスポンサーの事を考えてんのかね里見は
私に合わせて何とかしろって言ったところでそれに価値なしと見られたらスポンサーは逃げるわけで

実力で大金を稼ぐ世界
休めば代わりがいる世界
芸能界と一緒

女ってすぐ増長するな

返上して生んでから取れや

>>231
興奮するなよ。

女のヒステリーじゃあるまいし。

伝えたいことがあるならちゃんと言おうな？
世間の人は君のママのようにキミが何言っても頑張って汲み取ってはくれたりはしない。

仕事と出産の苦悩はみんなが乗り越えてるんだぞ
ガタガタ抜かさずお前も乗り越えろ

>>82
よく読め。
「やらせろ」って言ってんだよ、この人は

女流タイトルは三番勝負とかもあるようだけど、

本物の方のタイトルは年間48番の日程を準備しなきゃいけないんだよな…
『龍と苺』の主人公みたいに女の絶対王者がいて、そいつが妊娠したら大混乱😱

実力がなくても女流からプロになれる流れが作られている
仮にプロ棋士になったら一般棋戦と女流タイトル両方を戦うのか？
要求がエスカレートして藤井くんのスケジュールにまで影響を及ぼすことになるぞ

理論上は女流タイトル戦から降りないで本物の方のタイトルにも挑戦しまくる女流棋士で女性棋士ってのが出てくる可能性もあるな…

出産ギリギリまで対局させたらいいと言ってる人多いけど心労もの凄いよ
会場まで長距離移動だし、それに将棋の終盤戦って凄い疲れるよ
熱戦の1分将棋が何十手なんて続いたら終わった時両者ぐったり、出産直前の妊婦がやるもんじゃないよ

>>109
それって女は突出した存在なるなって言ってるのと同じじゃね？
そういうの良くないと思うわ
若い女が東京へ逃げやがて海外に逃げてしまう

>>264
ロボット使ってリモート対局したら良いやん。
話題にもなりそうやし。

これ、これまでより悪くなる方向への改正だから意見してるんであって
単純に現状に不満を言ってるわけじゃないからな
これまでは産休の場合は挑戦者でも出産後まで延期を認めてて
福間が妊娠した時は関係するタイトル戦が多すぎて調整がつかず
挑戦者の2タイトルは不戦敗になったがタイトル持ってる3タイトルは出産後まで延期された
改正規定ではタイトルホルダーでも産休期間に日程が被ったら原則失格でタイトル剥奪になるから意見してる

こういうこと言うと顰蹙買うんだろうけど
妊娠したらどうなるかは
自分でよくわかってるはずなのにね
それでも妊娠選んで文句言ってるんでしょ？

>>253
男のタイトルホルダーだって中学生に負けてるぞｗ

対局中に生理来たらどうしてたんだろ？

>>268
優秀な人間である女流棋士が大勢子供を産めるほうが将棋界にとって利益が大きいじゃん
何でも我慢すればいいとか言ってるから昭和の老害扱いされるんだよ

そもそも妊娠して試合の事を考えて余計なストレス感じない方が良いんじゃね？
出産育児終わるまでタイトル保持されても周りが困るだけやろ

>>270
普通の女流棋士は年間20局ぐらいしか対局はないから上手く調整してるよ
年間50近く対局があり、しかもその半分以上がタイトル戦という女流は現在、福間、西山のみ

>>207
清水市代は未婚子無し閉経オバサンだから必ずしも里見香奈の味方ではない

>>271
将棋の強さとかピンポイントで遺伝しないでしょ

監視付きのネット対局で良くないか？

なんで産休取らんの？
今までの棋士はみんなそうしてたでしょ
タイトル戦が被って調整キツイのは福間西山くらいだし一年くらい休んでも変わらんよ

>>271
昭和だろうが令和だろうが勝負の世界は一緒よ
そういう補償がないけど成功するひと握りの人は一般人よりはるかに儲かるんだよ

妊娠ということは…さてはセ

ある程度の批判的意見が出るのは当然だし仕方がないが
この人の人間性まで否定するのは違うだろう。

>>277
それが我慢ならないし今までは配慮して延期してくれたのになんでってキレてんのよ
配慮した結果現場の負担はデカすぎる上に調整しきれなくてスポンサーにも迷惑かけてる
それは流石にって事で母子の健康を気づかってという建前で一定期間出れんようにした
そしたら今度は妊娠出産そのものが出来ないって主張して連盟がギブしたと
調整しろって簡単に言うけど各種イベントも絡む予定を調整するなんて無理難題だよ本来

>>277
子供産むのにタイトル維持に必死にならなくてもいいのにね
出れないタイトルは諦めて、一度失陥冠した方がいいよ
むしろ、産休失冠時の救済規定でも設けてやりゃええやん

>>271
タイトルより出産子育てだよ
だからちゃんと育休とってもらって復帰戦の優遇してやりゃいいじゃんね
不戦敗で失冠したくないはわがままだよ

出産は社会にとっても大事なイベントだから最低限の配慮はあっていいけど、あくまでも体調面への配慮で、それ以外の配慮は公平性の観点から廃すべきだと思う。
考えられる妥協点は、
1. 大会日程は一切変えない。
2. 対象者の移動面での負担を考慮してリモート対局は認める。ただし。場所は不正防止も兼ねて、最寄りの棋院のみとして立会人の監視下で実施とする。その際は、椅子での対局OK。なお対戦相手は通常の開催場所で対局。
3. 産休の取得は本人の意思のみで決定。ただし、対局中に体調が悪くなる、産気つくなどしたら、中押し負け。なお、明らかに体調が悪いと見受けられる場合は、相手側、もしくは審判の申し入れで医者に診断させ、継続不能と判断されればドクターストップをさいようして、対象者の痩せ我慢による不慮の事故を防ぐ。

これなら、棋院の負荷はふえるが、周囲への影響は最低限だし、妊娠により実力が出せないとかは自己責任だから最低限の公平性は担保できると思う。

ゴムに穴があいてたのか？

この田舎臭いセーラー服が可愛かったのに
https://i.daily.jp/gossip/2022/06/29/Images/f_15425781.jpg

>>211
タイトル戦の日程は変更なし
新たに1～２日間の日程組むだけ>88
問題はギャラの調整だけ

なんで妊娠だけ特別配慮？
怪我病気に近親者の冠婚葬祭とかいろいろあるのにね

妊娠出産は不利益、
という誤ったメッセージを発信しているような

素直に喜べないだの、諦めるだの、将棋が大事だの、、、

タイトル戦って一日二日では終わらないんですよね
どうもそこを分かってない人が多い気がする

>>288
逆で、
感染症でもない病気や妊娠出産で医師の意見も求めずに休業すべき時期を雇い主その他が勝手に決める事は令和ではアウト。
特別な例外は無いよって話。

タイトル戦への出場条件だけで雇用関係にはないでしょ

棋士は個人事業主で雇用じゃない
つまり芸能人と一緒

>>39
棋士でもないのに高待遇やんw

ここで文句言ってるのっておじさんばかりだろうし当事者である現役女流棋士に聞いてみたいわ

プロ棋士になれなかった女流が
将棋は自分の全てだと言い放ち
連盟の人間をこき使おうとするその姿は
まさに妊婦さま

プロになれない女性達が少しでも稼げるようにと作った女流で
ここまで連盟やスポンサーに向かって妊婦に配慮しないのは女性の敵、未来の女性のためにならないなどど言うその姿はなかなか他に例を見ない

>>295
女で多少の将棋愛好家ってだけだけど(子どもの影響)正直呆れてるよ

まあ当事者の女流らに話聞いてみたいけど賢い人ほど黙殺じゃないのかな

>>282
> 産休失冠時の救済規定でも設けてやりゃええやん

それすると、なんで産休だけ優遇？という話になりかねないから難しい。
相手からしたら将棋の勝敗以外での配慮は全て不利になるだけだし。

竹部にビシッと言ってもらいたいが
謹慎中なんだっけか

去年二回も穴開けたから連盟もやむを得ず作ったのに
それにケチ付けられてもな。
タイトル戦延期したらスポンサーつかなくなる

この人流石に欲張りすぎじゃねーか？
他の人の事なんも考えてないやん

そのうち聞き手という呼び方も差別と言われそう

生理中は休戦にしろ！
子供が熱を出したら休戦にしろ！

おまいら色々言ってるけどこの人が今度のプロ編入試験で人類史上初の女性棋士になったら全てがひっくり返るよ
それくらい初の女性棋士の言葉は重くなる
もうプロ編入試験資格満たしてるんだぞ

>>304
まあ編入できるように資格をいじればそうなるよね

棋力が担保されてるかは別にして

ルールはお上が作るもので下々は文句言わず黙って従えっていうのがな
アメリカが作った昭和憲法を一字一句変えること許さないという
左翼教育の弊害だろうな

>>39
事実なら逆風が強いが

>>306
散々考慮して日程ずらしてたんだけど？w
対戦相手の都合は無視ですか？
一方の都合だけずっと優先するとかおかしいとおもわないの？

大臣うごきました

松本文科相が、将棋の女流タイトル戦規定見直しについて言及。妊娠出産に配慮した環境整備の重要性を強調。

✅ポイント
・福間香奈女流六冠が規定見直しを要望
・出産予定日前後の不戦敗規定が問題視
・日本将棋連盟は改定案を調整中
・文科相は連盟の動向を注視する意向

本人は出産直前でも対局できる
って言っても
そういうスケジュールを組んで何かが起こったら将棋連盟の責任問題になるだろうしな
本人の意向を最優先ってわけにはいかないだろうな

というかつわりですら日程変更を願い出た人間が何を言ってもなあ

妊婦さまの体調に合わせる大会とかマジやめちまったほうが裏方のためだと思う
労力に見合わなさすぎる

>>39
その不戦敗が不満だったと言ってる訳じゃない。
ちゃんと>>1読め。

>>309
大臣がこう言ってるならもう福間勝ち確だな
お前らの負け

妊娠出産があるので対局待ってください！

将棋連盟潰れろ

>>309
と言う事は妊娠から出産その後の体調不良や下手すりゃ育児が終わるまでタイトル動かない可能性があるって事か？
メインイベントも無いのにスポンサーは金を出してくれるのかねぇ…

これ、対局する側が、勝手にコロコロ日程変えられて私たちの調整に対する要求と権利は！とか別の人権弁護士雇ったらどうなるの？
いずれあなたも(妊娠出産をする)通る道なのかもしれないのよひいては全女性のためなのよって理屈持ってくるの？

だとしたら、普段から、◯◯だから我慢しなさいにNOと言いたい・妊娠は選ぶ権利がある、とか言ってるフェミに矛盾ありまくりじゃないの？
違うの？

ただでさえ男子に比べて露出が無くスポンサーの旨味が薄いってのに
反対しにくい権利持ち出して負担増を要求してくるとなると先細る未来しか見えん

実際やりたいことがある女が産まなくなってるからなぁ
あ、やっぱ妊娠って迷惑なんだ、キャリア失うんだ
じゃあ産みません
これ困る

女流全員の妊娠出産にもっと配慮してくれだけだったら良かったんだけど、ピラミッドの頂点の立場を保護してくれがなければねー。
圧倒的大多数のタイトル取れてない女流の挑戦するための努力は無視ですかってね。

>>319
いや逆だよ
妊娠出産期ですら自分自分で子どもの健康を考えられない女性は、子どもに必要な愛情かけられない種族じゃないの
今そんなんばっかりやろ
2 世棋士育てるために教育するくらいはできるかもだけど、棋士なんか幾ら増えたって社会を支えるわけでもないわけで

てかさ、これ
事実上、挑戦者は1年とか棒に振るの？

挑戦者だって脂の乗った時期ってあるだろうに

>>322
今までの例で言えば2～3カ月の延期
最長でも4カ月の延期で
番勝負敗退者は次期棋戦には間に合ってる
番勝負敗退者はシードされるかリーグ残留が決まっていることがほとんどなので

｢あたし女ですけど？｣が通って損するのが他の女ってのがちょっと新しい

ボクシングみたいに暫定王者とか作りゃいいやん。復帰したら統一戦みたいな

この人の場合六冠持ってて一年中タイトル戦に出まくりだから日程やりくりするのが難しいんよな
どこか1ヶ月ずつ2回くらい最初から予備日として完全に空けておく方がいいんじゃないの

これがまかり通るならナベも来年A級維持やな

>>304
でも無理でしょ

>>327
体調不良の場合に不戦敗になることには不満言ってないよ
福間は体調不良で休場した際にタイトル戦に出られずタイトル返上したことがあるがそれには文句言ってない

>>324
いや、よくある話だよ
だから女は女の世界に学生時代からうんざりしがち
タイマンでは戦わず仲間呼んでくる女が1番害悪なんだよな

>>323
でもこの先、悪阻から数えて出産直後まで考慮するとなったら軽く半年以上に改悪じゃね？

母親は１人しか居ないからなタイトル返上した方が良いと思う
実力有るなら産休育休後何時でも取り返せるやろ
女性騎手の宮下瞳は騎手返上して子ども落ち着いてからカムバックしたわ

自分が休んでいる間、他の女流が稼ぐのが気に入らない

そういう話

>>293
だからこそ誰も休業を命じることなど出来ないということになる訳だが

暫定王者作ったとしてそいつが妊娠したらどうするの？

「将棋で藤井を打ち負かしたから」ではなく
「藤井が休んでる時に皆勤賞だったから」という理由で本物の方のタイトルを拾う棋士が出てきたら、
本人も将棋ファンも後味悪いし、興行的にも大きなマイナスだろう。

当然「対局が中止になりかねない状況」も興行を主催する側としては怖いのは分かるが、

これらふたつの「そういう事態を未然に極力防ぎたい」というのがルールを決める人達の脳髄にあるんじゃないの？

なんでスポンサーや連盟が後者の論点にしか興味なくて福間の提案は福間にしかメリット無いみたいな思い込みが出てくるんだ？

一応将棋指すだけが仕事じゃないと思うんだが、そっちもちゃんとやる気なのか

>>334
なんか>>244にある福間の希望通りだと暫定王者は名ばかりだから妊娠しても関係なさそう

＞例としましては、暫定王者制度を設けていただきまして、その期のみ、一般棋戦あつかいとして、優勝者を決め、妊娠した者は翌期から通常通り復帰するというものです。

それを悪用するやつがでてくるからな
そもそも金取れるような将棋打ってないんだから増長すんなって

プロがこう言うことを言うのはクソダサい

歴史ある旅館の「ナンチャラの間」で指すのは挑戦者決定戦で、
その勝者休養から復帰したばかりの里見さんと会館で対局して、
2敗する前に1勝したらタイトル奪取

これでええやろ

女流全員で話し合った訳でもないのに女の代表みたいに自分の意見ばかり言うはどうなのよ

男でもそうなんだけど

また頑張って取り返せばいいだけの事
ほとんどの勝負師はそうやって取り戻してる

連盟も声明文出してるけど
この声明文の内容であれば当然配慮すんのかな？と思いきや丸でナシ
解せない

>>333
主催者が参加資格決められない訳ねえだろwww

>>337
流石に暫定王座システム取るなら、統一戦やらなきゃダメだろ
経緯はどうであれ、迷惑掛けてるのは事実なんだからノーリスクで戻るのは無しだわ…

>>335
で福間とやらは藤井レベルなの？

別に王者が1回休みの間に勝ったやつが次期王者になっても、すかさず旧王者が王座奪い返せばいいだけで
旧王者も休んでる間に力を落とす場合だってある、
ラッキー新王者が勝ったことにより確変することもある
それが勝負の世界ってものではないのか

>>345
スポーツでも五輪候補が選考で不当な扱いを受けたと感じたら訴える事が可能だが

>>347
タイトル戦1期獲得の価値が意味無く乱高下するのはスポンサー的にも嫌だろうってこと

>>348
五輪候補が妊娠で選考外されて訴えた例でもあんのか？

>>346
こんな我が儘通る訳ないしデマだろ
日程はタイトにして統一戦を組むしか術がない
早指し、3本勝負、掛かっても２日でケリがつく
ギャラの問題と福間の相手が認めるかどうかだけ

>>29
なんで正確に言わないの？Cクラスより弱いって

予選を勝ち上がって必死にやってる女流棋士に暫定なｗ　とかないわな

>>309
たとえ大臣が動いたところでスポンサーが次々と離れていってタイトル戦そのものがなくなったら終わるよ。

>>350
本戦の時期ならば問題なく出場出来るはずなのに、
例えば特定の3ヶ月の選考時期と14週の僅かな被りを理由に候補から外されたら当然訴えるだろうね。
そんな馬鹿な選考方法を採用した団体が未だかつて無いから、そんな例は無いんだろう。

知らんけど。

てめえの都合で妊娠しといて私に合わせてぇぇ！！ってか？
頭おかしいやろ

体調不良や怪我などと一緒にすべきじゃないだろうな。福間も体調不良での不戦敗は受け入れてるし。この2つの何が違うかと言うと、体調不良や怪我は残念な出来事で、妊娠は喜ばしい出来事って所かな。

>>351
>>244の記事読んでこい
福間の会見の書き起こしだぞ

将棋の場合他スポーツと違って40ぐらいまでは棋力維持出来るケース多いから衰えてから子供作るって難しいからそうなるとキャリア犠牲にすることになるし
対策必須と思うけどな

女流棋士は90％以上が生涯未出産ってなってきたらイメージ悪いだろ

>>354
これが理由でスポンサー離れたら
スポンサーが叩かれる

つか、妊娠したのに胎児のこと欠片も考えないのも凄いよ
安定期だって何してもいいわけじゃない
出産前後も産む日じゃないからって何でもできるわけじゃない

もう女流戦とかU-20とか未婚に限るとか、
同じ条件下でやれないならやめちまえよ

>>350
そもそも五輪は4年に1回だから妊娠する行為の時期を考えればいくらでも調整できる
将棋のタイトル複数保持者は毎年一年中タイトル戦だからタイトル戦重視だと出産という選択肢が無くなる

妊娠はいくらでも調整出来るよね？
どんな競技でも妊娠出産するから待てなんて理屈通らん

>>359
男性と同じく15歳でプロになればよかろう？
藤井君みたいにそうそうとタイトル取ってからお休みすればいい

やらせろじゃなくて日程変更できなくて不戦敗じゃん
それが不満て厚かましい

>>363
ただそれで女流棋士の50代出産経験率が全体に1割未満とかになってきたら色々と問題にする人出てきそうな気はする

これ、例えばだけど、妊娠初期だとか出産予定期に過度に神経使ったりすることで胎児の智能に問題出るとか学説出たとしても
それでも出産育児と棋士を両立します！とか言うんだろうか

実際、母体への過度なストレスは胎児の発育に何らかの影響を与える(性同一性障害とか)とも言われているのに
棋士なのに先の手と可能性全然読めてないんだな？
子どもって、健康健常に産まれることこそ奇跡なんだが

>>366
プロスポーツの世界で妊娠出産するからタイトル戦や世界選手権待ってくれる競技ってあると思う？

>>368
妊娠出産を理由にチャンピオンリング取り上げられた女ボクサーがいるのか？

>>369
業務中の負傷で序二段まで落ちた大関や
試合中の全治2年の負傷で決勝出れないどころか契約切られたサッカー選手とかふつうにいる
妊娠なんかよりもっと守られるべきだけど救済ないな
何故だと思う?
理由がある

反対する人も理由がある

だからさあ
出産前後の約3ヶ月が強制的に出場不可になるから変えろって行ってんだよ

>>369
今調べてきたけど日本人の女性が妊娠で王者返還してるね
1件しか見つからんからあなたの意見を否定は出来ないけど、怪我や病気だって救済されないことのほうが多いんだから妊娠は当然されないよ、当たり前
サラリーマンじゃねーんだぞ？

強制不出場を変えろとは言うけどさ、
何かあったら連盟のせいにされるんだぜ？

昔の朝の連ドラにふたりっ子という作品があってだな、、、（流産エンド）

前後に期間を設けるっても、プロ将棋の、ましてやタイトルホルダーなんて常に相当なストレスかかってるだろ
母体の強いストレス下で生まれた子にどんな影響が出るか、よく分かってないんじゃね？

なら妊娠がわかった段階で将棋から一度離れた方がいいと思うんだがね

>>371
変えるのは話し合いで出来るだろうから議論重ねたら良い
変えるからには母子の健康に何があっても自己責任
欠場の際はスポンサーやファンに対して責任を果たすよう（将棋普及やスポンサーイベントを必ずこなすように）が必須になるね
まさか自分に便宜図れって言っといて迷惑かけた周りに口でお礼言って終わりは無いだろうしねプロとして

会社組織としては代わりのいる役職なら産休いくらとってもらってもいいが
替えがきかないポジションの人に休まれると困るってのが実情だと思うんだよね
建前としての綺麗事と本音としての現実は違うと思うわ

臨月でも指せ！、破水でも指せ！、スーハースーハー産みながら指せ！、産後不調でも指せ！、死産でも指せ！、生まれたばかりの赤ん坊を抱き抱えながら指せ！！
できるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局他の女流棋士の意見も聞く必要があるんじゃないか？

>>376
> 替えがきかないポジションの人に休まれると困る

タイトル戦だから休んだらタイトル失うだけで替えの棋士らはいくらでも居るからそれとは違う。タイトル保持者がタイトル戦に出られない事を考慮してくれ、という話。

将棋に限らず女同士の競技は全く見ないのでどうでもいいです

これは労基法の問題だからどっちか選ぶしかないということだろ？

こんなん全ての女流棋士について考えなくちゃいけなくなってきりがないんじゃないの

スポーツ選手が同じこと言ったら何馬鹿なことをって言われるのに
勝手にセックスして産みたいから時期ずらせとか　草

>>382
雇用されてる会社員とプロの競技者だとまた違ってくるとは思うがな

>>371
とても良心的な措置だけどね

今はとにかく産んで貰わないとってんで不問とされてるけど
お産が生命がけなのは現代だって変わってないんだよ
助産師と産科医が頑張ってくれてるってだけで

それでももし出産中の大量出血だとか臍の緒が胎児に巻いたりだとか起きても自分を省みたりしないんだろ？この手の妊婦は

切迫早産とかしようものなら、胎児の成長度合によってはずっと療育しなけりゃいけなくなるけど…
そしたら棋士生命どころじゃないのにな

>>188
看護師とかはそれで流産多いんだよな
無理するから

>>385
身体のために特例作ったら、必ず悪用される
必ず
だからみんな冷酷に廃止されたし
ボクシングはタイトルに価値がなくなった

この世に学歴詐称市長やラブホ市長みたいなのがいる限り
特例はハナから用意するべきではない
必ずサイコパスに悪用される
性善説前提は不幸しか呼ばない

結局仕事はストレスが強いってことだよね
家事の方が大変とか宣っているバカ主婦共は覚えとけ

>>354
めっちゃいいじゃんそれで

>>389
仕事っつか産前産後は移動がリスキー
あと同じ姿勢保つとかが地獄じゃないのかな
産後は1ヶ月は家事も禁止だよ悪露でそれどころじゃない
ここで無理すると後に倒れて入院する羽目になる
そして今時のお母さんのその系の無茶結構よく聞くんだよね
聞く耳持たなさと後先考えなさ、正直怖いわ

女流も一枚岩じゃないからな。みんな結託して何かアイデアを出せばいいのに

時代遅れの将棋界はオワコン

妊娠失冠時は次期挑戦者決定戦からで手を打つぐらいしかないだろ

福間って誰かと思ったら里見か
中出ししてくれる人と出会えたんだね🥺

>>318
その通り

福間兄弟経営の将棋バーはうまく行ってるのかな？

共同経営なの？こんなこと言っちゃアレだが金に困ってるのか
ニュースで住まいちょっとだけ映ってたがかなり古そうだったし場所も外れたとこだし

ほとぼり冷めたら女流打ち切りだな
別に要らんし

>>304
永世八冠獲ったら教えてくれ

ぶっさ

この手の奴は絶対ルール悪用するから却下で

「偽サッチャー」「自滅的」「時代遅れ」　高市首相の経済政策を海外メディアが酷評 ★6 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765535659/

>>399
必要だぞ
女流棋士がいなければ対局の聞き手やイベントに女芸能人呼ぶようになる
将棋界の金を外部に流出させず将棋界に留めて置くには女流棋士がいた方が都合が良い
プロ棋士と女流棋士が結婚することもあるしね

女流が必要か不要かってムダな議論だよね
給料に見合う存在価値があるかどうかはスポンサーが判断すればいいこと
そしてスポンサーは存在価値があると考えている

腹の子か将棋かって言われたら子供選ぶでしょ

>>304
試験官たちには絶対阻止してほしい
女性の権利とかを振りかざす人は勝負の世界にふさわしくない

年間合計48番のタイトル戦日程を組まなきゃいけない本物の方と違って、女流は年間合計38番やろ？

融通きかせられると思うけどな

タイトルホルダーかどうかはどうでもいいことで全体が運用できるルールにすることが大事
他の女流棋士の意見も聞くべきだね
タイトルホルダーがタイトルを維持できるなら挑戦する側も挑戦権を維持できないといけないし

>>284
https://i.imgur.com/7rCE26F.jpeg

白玲戦が七番勝負で、女流王将戦と倉敷藤花戦が五番勝負。
日程が最終的に組まれるのは数か月前だから、それまでに予定日が分かっているならば、
半月程度までの被りは回避して日程組めばいいと思う。

正直、タイトル戦が大杉で調整つかないやろ
5,000万円のヤツだけタイトル戦として残して
他のヤツは一般棋戦にしたら調整が楽なんとかちゃうか

相手も同じだろうがな

前後計14週は長いと思うけど短くするとそれはそれで出場を強制しているって言われかねないから難しい
もうタイトル制度をやめるのが一番手っ取り早いかもね

タイトル保持者は1年間守り抜いたの部分
https://www.youtube.com/watch?v=1vN3ANOX6nw

42：00〜質問
43：15〜タイトル保持者と挑戦者は分けて考える
43：40〜1年間守り抜いたので地位がある

危機取りにくい人は字幕ボタンを押そう

>>414
危機取りにくい→聞き取りにくい

女流棋士全員の妊娠での対局延期とかやってたら成り立たないよ
だからと言ってタイトル保持者のみ対応したら差別になる

ぜんぶトーナメント戦にしろよ

安心して挑戦を目指せるように言っておいて、タイトル保持者だけ守れはおかしいだろ　

>>100
さすがに数百万～千万単位の出産祝い金をスポンサーが出すかなあ
妊婦が休んでる間の暫定王者戦にも対局料、タイトル料出さんとリーグ戦そのものが成り立たんのに

仮に王者が妊娠出産で何ヶ月か対戦が延期になったら
延期された対戦日付近で挑戦者も妊娠出産になって１年間延期って事もあるのかな

>>418
タイトル賞金はタイトル保持者が貰うものだよ、挑戦者は挑戦者になった賞金、獲得したら来年貰える
タイトル保持者が欠場してもタイトル賞金出してくれるとしたらそれである程度賄える