【野球】巨人OBが明かす「江川卓168キロ説」　速球は大谷翔平や佐々木朗希を上回る回転数だったことが判明…　“昔と今の球速差” [冬月記者★]

https://news.yahoo.co.jp/articles/6260cc32e4c77d0781278fc4f1a86af93817d32d

《大谷翔平や佐々木朗希超えの回転数も?》 巨人OBが明かす「江川卓168キロ説」の真相と“昔と今の球速差”

　投手の球速は時代とともに更新され続け、150キロ台は珍しい数字ではなくなった。

　一方で、過去の名投手たちの球速は現在の基準で測ればどうだったのかという議論は今も尽きない。

　巨人OB同士の何気ない会話をきっかけに、長年語られてきたテーマへ再び注目が集まっている。



元巨人の高橋尚成氏と清水隆行氏が対談

　7月20日に公開されたYouTubeチャンネル『高橋尚成のHISAちゃん』で、元巨人の高橋尚成氏と清水隆行氏が対談。「リーグ優勝を果たした2002年の巨人VS今年の阪神」の仮想対決でトークが盛り上がる中、話題は当時と現在の投手の球速へ移った。

　現在は150キロを超える投手が珍しくなくなったことについて、高橋氏が「でもさ、それはテクノロジーが発達してて、スピードガンも良くなってるからじゃないの?」と切り出すと、「清水氏も「あれ同じ物差しで測れてんの?」と計測基準が昔とは異なるのではないか、との疑問を投げかけた。

　これを受け、高橋氏は「あの当時の選手の誰もが江川は速かったっていうけど、140ちょいしか出てない」「球場によってはスピードが出るところと出ないところがあった。甲子園は右ピッチャーは出るけど左ピッチャーはあんまり出ないでしょ。逆に広島市民なんかは左ピッチャーがすごく出るとか」と、当時のスピードガン表示がそのまま現在の投手と比較できないという持論を展開した。


　この話題については、江川氏自身も以前から見解を示している。

「過去のラジオ番組で、江川氏はスピードガン表示について、『昔はバッターの打つところを表示していた。今は初速といって、ピッチャーが投げる瞬間が出る』と説明。その違いによって、昔の表示は現在より13～15キロほど遅く表示されていたと私見を述べています。

　さらに自身のYouTubeチャンネルでは、現役時代に神宮球場で153キロを記録したことがあるとも語っており、ファンの間では『江川168キロ説』としてたびたび話題となってきました」（スポーツ紙記者）


江川氏の速球は大谷や佐々木朗希を上回る回転数

　この議論を後押ししたのが、2022年に放送された『羽鳥慎一モーニングショー』（テレビ朝日系）だった。番組では、1981年9月9日の大洋戦で江川氏が投じたストレートをAIで解析。当時144.5キロと表示されていた一球について、実際は約158キロ相当だったとの検証結果が紹介されている。

「大谷翔平の165キロを打者がバットに当てていることから、野球ファンの間では“史上最強説”に懐疑的な声が出ていました。実際、『羽鳥～』で解析された江川氏の速球は大谷や佐々木朗希を上回る回転数だったことが判明。

　数字以上に打者が速く感じていた可能性があると紹介されていました。ベテランの記者たちからは、現在の計測方法であれば堀内恒夫氏や江夏豊氏の球も160キロを超えていたのではないか、という指摘もよく聞かれます」（スポーツライター）


　ネット上でも、「150キロが当たり前の時代になったと思ったら、測定方法が違うのか。だったら数字だけで比べるのは難しい」「江川の映像を見ると140キロ台とは思えなかった」「往年の名投手が今なら何キロだったのか興味がある」といった声が上がっている。

　高い数値が出るほうが、投手も気持ちがよく、ファンも盛り上がれるだろうが、一方で計測方法の違いを踏まえると、過去の数字をどう受け止めるべきかという議論は今後も往年の名投手が語られるたびに繰り返されることになりそうだ。

そこまで太ってなかったやろ

昔の映像で測れないの

そんなに玉速いのに今よりヒョロガリの打者にポコポコ打たれてたんか

調子いいと試合の終盤になって
もう打者が手も足も出ないピッチングになって
8回、9回に三振の山を築いて完投してたな

何で野球だけ遠い昔の方がすごかったみたいな話になるんやろ

映像で見てもめっちゃ速いよな
160近くは出てそう

それはないｗ
江川はいいピッチャーだったけどね

高校生の時が
１番速かっただろ

絶頂期の高校時代の映像がもっと残ってればなぁ...

>>2で終わってたw

スピードガンの精度が変わったから比較ができない

マウンドも今みたいに固くないからな
今のマウンドなら高2の絶好調時にマジで160は出ると思うわ

俺が生で見て凄いと思ったのは関大時代の山口高志だな
あれは佐々木よりも速く感じた

江川のストレートがホップしてるのはマジですごい

じゃあ昔の選手も速い速球見てるから現在でも打てるね

プロ入りした頃には投げ過ぎでぼろぼろ

盛りすぎ

阪急山口が１番速いとミスター赤ヘルが言ってた

スピードガンのインフレ率は世界経済の成長率をも凌駕するからね
20年後には170kmも当り前になってるだろう

>>8
伸びる球筋がメッチャ綺麗でテンポの良い投球。江川の調子がいい時は試合が早く終わったw

当時のメカニクスで１６０ｋｍ出るわけがない・・ＭＬＢでもいなかったのに

沢村栄治も150台後半は出ていたというね

ショーヘイ大谷より
江川のほうが凄かったわな

んなわけ無いだろ
老害はこうして作られていく

昔のNPBの映像見ると高校球児に見える

江川の直球は浮いてくる
正確にいうと、他の投手の直球と比べ重力による球の沈下がかなり少ない
普通の投手の直球に対応するように訓練された打者の目には、浮いてくるように感じられる
「逆フォーク」みたいで、球が上方に消える感覚に襲われる

>>22
今のスピードガンとは全く違うからな
プラス10キロくらいにして辻褄合う感じだよね

>>3
だよな
金田も早かった

はいはい凄いね
百年前とか250キロくらいで投げてたそうだね
野球すごいなー

金やん１７０キロ
沢村１８０キロ

焼き豚「指導ノウハウやトレーニングの効率が昔とは比べものにならないから今のピッチャーは球速が上がっている」

地味だけど千賀が１番速いと思ったわ

ほんと地味だけどね

思いで補正です

>>2
スレタイ香川に変更だな

183センチ90キロでそんなに出るわけがない
スピードは結局体格差

>>10
テープが高価の時代だったからね

打者が打ちにくいとされる投球フォームと球速が一致してないタイプ

キレとかノビがあったんでしょ

ところで、人体の構造的に時速何㎞が限界なんだろう？

>>30
サッカーとか電通のおかげで今やサッカー選手広告でまくりでも
WCになればベスト32がやっとで全然進化してないんだよなあ

昔は150km出せたら豪速球みたいな扱いだったよな

9回まで力を温存して、最後に本気を出した江川の速球はテレビで見ても凄い迫力だった
背中から煙が上がっているみたいだった

普通に今のピッチャーと映像を比較すれば実際の球速が分かるんじゃね

レジェンドへのリスペクトは別に否定しないけど、どう考えても過去より現在の選手の方がレベル高いよ

デビュー当時の小松は実質何ｋｍだったんだろ

今の高校球児以下だろ…

１６０ｋｍ出てたと執拗に言われれば何も言い返せないわ・・根拠もない妄想で言い合いするほど無意味なものはない

本気でこんなこと言ってるのかな
昔の方がレベル高いわけないやん

巨人ヘッド時代の元木
｢誰かソフトバンクの倒し方を教えて下さい。だって出てくるピッチャーみんな150㎞以上出すんだもん｣

普通に今球場で150キロ後半とか投げる投手見ると、体感で江川や小松辰雄の時代より相当早いよ。
野茂でも今の速球投手より早いとは思わない。

>>3
そのうちAIで出来そう

科学的トレーニングが発達してる現代のほうが急速が伸びるのは当たり前
江川の時代に168�qとかないない

あんな投げ方で168キロ出るわけない
よくて150キロぐらい

江川の球は観てて気持ちええね

精々143kmくらい

>>28
昔のスピードガンで今の選手の球速計ればいいと思うんだが

実際150てとこでしょ
球児みたいなスピンの効いたストレートで160キロうんたらってストレートでもないでしょ

江川の実力は盛られてるだろうけどね
高校時代はまだ木製バットだったから無双できた感じ
プロでもほんとにすごかったのは2年くらい。晩年は140キロ出るかどうかってとこ

ただ、高校時代がプロでの全盛期（1980～82年前半）より速かったって言う関係者は多いんだよな
ちなみにプロでの最速は151だったかな

原始時代は200キロのストレートに300メートルのホームランだってな凄いよな

回転数多いほど減速する定期

全盛期の江夏にはかなわんよ

>>4
ストレートとカーブしか投げないんだぜ

そもそも160近辺出さんと物理的にあの軌道にはならんて話だからな
140とかで浮くように見えるストレートあったらそれこそ魔球すぎる

プロの試合で投げてた時は速い時でも150kmくらい。それでもあのゆったりしたフォームから投げられると結構戸惑うと思う

次から次へと凄いピッチャーが出てこないと興行的に困るからスピードガンのインフレ進行は当り前
実際には野球の競技人口は激減してるし、選手も小粒化してる
それでもスターを作り続けないといけない

昔は初速と終速表記してたけどどこはかってたの？

スピード大と回転数大は両立しないだろう

>>3
そういう試みもあるみたいだな
信憑性は不明だが江川、江夏、沢村、村山辺りは映像から計測する限りだと160前後くらい出てたみたいな記事は見たことある

130ｷﾛでも三振とりまくる選手いるんだから
160ｷﾛでも三振とれなかったり
なんとも思わない

当時江川より球速の速い投手は何人もいた。
また、江川と対戦した打者て江川のストレートを速いという人はほとんどいない。
その代わり、「球からうなり音がきこえて来そうな豪球」と表現する。
回転数が非常に高いのと、初速と終速の差が小さいのが特徴

進歩してないって恥ずかしい事だぞ？
野村や王は日本野球を進歩させたという矜持があった

>>1
沢村栄治とかねやんが草葉の陰から参戦

>>56
確かにw

江川の時代はクラスで運動神経のいい奴は野球部で4番ピッチャーというのが定番だったからガチのフィジカルエリートが多かった
今のプロ野球選手より能力が高かったのも当り前

手元でのスピード加速感は尋常じゃない

残ってる映像から解析できるだろ誤差1~2kmはあるだろうけど

江川自身が言ってるが、浮くように見える投げ方は、子供のころから遊びの中で習得したもので、普通には出来ないらしい
指先を使わないで投げる方法らしく、江川は指にマメができたことが一度もないそうだ

>>72
球種の数や駆け引きとかの戦術も大きく進化はしてるんじゃね？
ただ単純な球速が20kmも昔より速くなるのは流石にないと思う

マウンドとベースまでの距離は同じなんだから
昔の映像で手を離れてミットに収まる時間を正確に測った上で
リリースポイントと捕球位置も補正かければ正確な球速も出せるだろ
それでも168は盛りすぎｗ

超高校級とはよく言うが
そもそも高校野球自体がプロと比べたらレベルめちゃくちゃ低いやんけ
そこですげーっていってもさほどじゃないのが多過ぎる
江川は怪我したとはいえ実績もそこまでじゃないし明らかに話盛りすぎ

松坂の150�qが平成の怪物と騒がれてたぐらいなのに

金田も180キロ出てたとか誰か言ってたな
これだからジジイは嫌なんだよ

ピッチャー専門みたいな投手は2番手ですよ
せいぜい槙原くんみたいな感じで

回転数が上回ってるってことは江川の球は軽いってことに
なるんだが？当たれば長打ってことだな。

もうええて

じゃあ小松や槇原は170キロ超えてたんだろうな

プロに入った頃からの江川は6分程度の手抜き

>>68
メジャーのストレートの平均球速と回転数は150キロ、2200回転
平均160キロで2600回転出してたデグロムは化け物と呼ばれた。
今はミジオロウスキーがそれくらいを投げる。
大谷はシーズン平均は2100回転台だったが
2023年WBCのトラウト相手には163キロ2650回転を投げた。

昔の映像みたら分かる
メジャーのミジオロウスキーって投手の165キロとかと比べたら死ぬほど遅い

江川だったら映像残ってるし正確に測れるだろ

昔は球遅いからこそ今みたいに肘壊す投手が少なかったんだろ

MLBのミジオロウスキーの投球見たら
日本人投手みんなゴミに見えるわ
https://youtu.be/bM8MrBBvZlg?si=onPeIcQ6EVR3_y4l

>>71
回転数が多くホップするような軌道のフォーシームの初速と終速の差は大きくなる定期

粘着物をつけてたらもっとやばかった

>>85
下位打者に手抜いてホームラン打たれるので一発病って言われてたｗ

>>56
天才現る

　社　長　、も　う　え　え　で　し　ょ　う

>>1
これは明確に嘘と言える理由があって、江川と同時代の中日の小松が当時のスピードガンで既に江川より速い球投げてた

つまり、江川の時代に一番速い球投げてたのは江川じゃないわけ

江川とか江夏の球をファールチップすると
焦げ臭かったんですよ