ひろゆき氏、ユーチューバー・シバターの「談志はヒカルの落語を絶対に褒めてない」発言を批判「死者の言葉を捏造」 [muffin★]

https://news.yahoo.co.jp/articles/a55dca3dfead1fe0b44a5de51aa047c188c92992
8/12(水) 16:14

　実業家・西村博之（ひろゆき）氏（49）が12日までに公式X（旧ツイッター）を更新。「立川さぎ志」ことユーチューバー・ヒカル（35）の落語を巡るユーチューバー・シバター（40）のYouTube発言を批判した。

　明治座で行われたヒカルの公演を現地で見届けたシバターだが「ヒカルくんの落語は面白くはなかったです。これは一週間経っても、やはり変わりませんでした。ただ、枕の部分とかでくすっとしたところはあった」と率直なコメント。そこで「志らくに聞きたい」と切り出すと「談志が生きてたらヒカルの落語を褒めたか?絶対に褒めてねぇから」と投げかけていた。

　この発言を受けて、志らくは「シバターさん。談志をイメージだけでとらえないで下さい。談志の落語をどれだけ聴いてきたか。また談志とどれだけ話をしましたか？実は談志はヒカルみたいな若者が大好きでした」と切り出す。

　また「そして落語立川流を創設した時、東武動物公園のカバ園長やSMの団鬼六先生まで高座にあげました。落語の出来云々ではない。落語をどれだけ世間に広めてくれるか、その一点。それだけで答えは出てます。あとはYouTubeで詳しくお話しします。明治座においで下さって話題にしてくれたことは感謝します」と返していた。

　このやりとりから、ひろゆき氏は「自分の意見に自信がない人は、死者の言葉を捏造する」とシバターの発言を批判していた。

比喩でしょ

志らくの何がそんなに持て囃されてるのかマジでわからん
落語詳しい人教えて
俺にはただの談志の腰巾着にしか見えんのだが

捏造っていうのかこれ？

談志はあれ意外と褒めそうな気もするけど
これは捏造とは言わんだろ

談志がやってた頃の制度で、ヒカルだとBコースかCコースかはわからんけど、どっちにしてもそんな辛辣なことは言わないでしょ

お前の理論も同じことなんだけどな
賢い人なら気づくし馬鹿はひろゆき流石ってなる

ひろゆき氏は「自分の意見に自信がない人は、死者の言葉を捏造する」とシバターの発言を批判していた。

つうか捏造では全くないな
決めつけではあるけど
文脈読めばわかる話

立川流は金さえ払えば誰でも入れるのではなかったか

シバターってクソ関東土人だろ
こいつは親が山形で東北人をボロクソ言ってたな
東北人は犬猫以下だとさ

シバターはヘタレ
へずまりゅうとユッキーナにはビビッて何も言えなかったｗ

志らく?
談志の後継は談春だろ

ヒカルはトークスキルもギャグセンもないからな

そんな奴の落語とか大体想像つくわｗ

立川一門ってたけしに嫉妬してそうなんだよな

まあ談志はビートや上岡龍太郎みたいな一流お笑い芸人どころか
まともに喋れない素人文化人を弟子にして金取ってたからな
ヒカルなんて大喜びで弟子にしてたろ

死者の言葉を捏造しているのは「お互い様」ですな

談志ならベタ褒めしてただろ
志ん朝なら話題にするのも嫌がっただろ

知らんけど

お前が言うのか
若者代表のことばを言っていたのに

誰も興味がないから
すれがのびない

談志は有名人対象のBコースやアマチュア向けの習い事的なCコースからお金取るのはまあわかるけど
正式な弟子のAコースからも金取ってたからな

まあAコースは総額に上限があって
そこまで払ったらもうそれ以上は取らないらしいけど

イタコだらけかよ

わかるのはヒカルなんて使っても、落語の発展なんかならんよ
ヒカルが去った後、信者の0.1%すら落語界に金使う様な貢献をすると思えん

>>23
落語はヒカル云々関係なく終わっていくコンテンツよ

ヒカルとか知らんでしょ
知らんうちに死んだじゃん

相変わらずゴミ同士の馴れ合いバトル

これは1回で終わりなん？
これからもやるの？

>>27
次回も9月に明治座でやるのは一応決まっている

登場人物が全部なんかあれ

立川流てきくと密教真言宗を思い浮かべておちんぽピクッとするよね

　
>>1
>バカゆき（元日狂組議員の暴言に賛同し）
>「戦闘で犠牲になる自衛隊員が裕福なわけない」


ったく、ミサイル戦やドローン戦、サイバー戦も駆使する現代戦争が局地戦に限定されると、
バカ丸出しな誤解をしてやがる💢🔥

あのな！戦争になったら
「今、我々が住んでいるところ」がターゲットになるんだよ
超絶大馬鹿野郎

自衛隊員だけが "戦地" に赴いて戦闘区域に隔離されるわけじゃ、決してねーぞ!!!!

ホント、バカゆきのお花畑ぶり頓珍漢ぶりは
くるくるぱぁレベルで救いようがない


そんなバカゆきが擁護する、
日狂組・全狂組の "教育" とは？！😱🤬💢🔥🔥

■ 北キムチによる拉致被害者は存在しない
■ 北キムチは地上の楽園
■ 北キムチには泥棒も殺人犯もいないから警察も不要

■ 自衛隊は殺人集団
■ 日米安保は侵略戦争のため

■ 露死悪と死那の核実験は平和の光
■ 露死悪による日本人捕虜虐待は平和教育

　

　
>>1
>バカゆき、旧宮家と天皇家の “隔たり” に
>「36親等は他人だね…30代遡ると親族は約10億人」
.
大嘘悪質デマを撒き散らしても良しとするバカゆきの頭の悪さは、
死刑以上の犯罪🤬💢🔥
　

11の旧宮家のうち残存する宮家は全て明治天皇の血縁。
.
■ 今上天皇家と6親等以内だろ！🤬💢🔥
■ 今上天皇家と6親等以内だろ！🤬💢🔥
imgur.com/KhSeFSr.jpg


大体★今の天皇家を起点にし
直系と傍系を行ったり来たりさせた親等が、
一体全体どーした？
.
崇光天皇から（もっと言えば初代神武天皇から）下れば、天皇家も旧宮家も、代系・世系だけでなく親等もほぼ同じ。
.
特に旧宮家の総本山こと伏見宮家は最も古く、"永世宮家殿御所" として特別な存続であり続けてきた。
.
だから江戸時代の孝明天皇は、息子（明治天皇）でなく伏見宮家への譲位を提案された。
伏見宮家が純然たる皇位継承資格家の証左だからだ
バーー～カwwwWWW😝🤣😝


そもそも
.
■ 皇位は冠位であって、皇族の私有財産じゃねーぞ🔥
■ 皇位は冠位であって、皇族の私有財産じゃねーぞ🔥


民法上の家族制度的財産相続とは全く違う！
だから皇位継承は、民法の相続法でなく皇室典範のしかも★第1条で「皇位は、皇統に属する男系の男子が継承する」と規定されてる。

　
本当マジで死ねよ！バカサヨ五毛チョオオオン🤬💢🔥

　

談志は誰がやっても喜んだと思うな
落語が聞かれなくなるのが一番嫌だから　本で憂いていた
でも落語好きからしたらこいつじゃない感がすごい

ひろゆきは捏造の言葉の意味を知らないんじゃないか

イタコに聞きなさい

ネタにマヂレス？

辺野古沖事故で亡くなった女子高生の気持ちを勝手に語った新聞の投稿は猛批判されて撤回とお詫びをしたのに
まだ勝手に死者を自分に都合よく利用する奴がいるのか

ヒカルを観にくる層がその後どれだけ落語ファンになるかだな

ヒカル本人も集客力を武器に最強の前座目指す
という建前はちゃんと作り込んで落語に挑んでるから
とりあえず腐す系は負けるよ

シバターなんて名前聞いたの何年ぶりだろまだいたんだね

ひろゆきが金欠だったときに野放しだった切り抜き動画から金を取ろうと持ち掛けたのがヒカルのマネージャー

>>11
四国じゃなかったっけ

シバターが喜ぶだけの展開

談志が生きてたら、は勝手な憶測には違いない
まだ志らくみたいな弟子が言うならまだしもだが、談志と何ら関係ないYouTuberごときが言う話じゃないな

Fランwwwww

ヒカルで一番のヒット作は女芸能人に言われた「見た目的にもっと歳いってるのかと思った」って言われた時の顔

落語って素人でも出来る底の浅い芸なんやな

ヒカルが最近教祖になるとか言っていたから
シバターが霊言芸で対抗したんだろたぶん

ひろゆきのツッコミズレてる

シバターって石川典行から逃げ続けてる小物やん

談志のイメージ的につまんないものを褒めたりしなさそうってのがあるからその程度の話だろ

落語がどうこう以前に、金金言ってるヒカルを談志が認めるとは思えないな

ウッキウキでひろゆきへのアンサー動画取りそう

シバターなんか相手にしなくていい
こいつは世間に忘れられた頃にまた舐め腐った事ほざいて反応を楽しむ奴だし

志らくって嫁を弟子に寝盗られたんだっけ

バタリアンって事？

>>1
昔、談志ってMー1審査員で50点とか付けてたよな


あの時はピリピリしてた

ひろゆきの嫁が政治の炎上商法に乗り出したのはええんか？

>>1
ひろゆき関係ないよね
なに絡んでるんだろ

ああなるほどな
めずらしく志らくの言葉に納得した

またうさんくさい軍団が身内で争ってる

つまり談志だったら落語の技量がない客寄せパンダでも歓迎したってこと？

>>57
おぎやはぎとテツandトモのこと絶賛してた

談志のイタコやってるあの人に対して言ったのかとおもた

親からも褒められた事がない惨めなお前ら🥺

談志なんてひろゆきよりも逆張りおじさんだったからなどいつもこいつも勘違いしてるわ

　
>>1
>バカゆき（元日狂組議員の暴言に賛同し）
>「戦闘で犠牲になる自衛隊員が裕福なわけない」


ったく、ミサイル戦やドローン戦、サイバー戦も駆使する現代戦争が局地戦に限定されると、
バカ丸出しな誤解をしてやがる💢🔥

あのな！戦争になったら
「今、我々が住んでいるところ」がターゲットになるんだよ
超絶大馬鹿野郎

自衛隊員だけが "戦地" に赴いて戦闘区域に隔離されるわけじゃ、決してねーぞ!!!!

ホント、バカゆきのお花畑ぶり頓珍漢ぶりは
くるくるぱぁレベルで救いようがない


そんなバカゆきが擁護する、
日狂組・全狂組の "教育" とは？！😱🤬💢🔥🔥

■ 北キムチによる拉致被害者は存在しない
■ 北キムチは地上の楽園
■ 北キムチには泥棒も殺人犯もいないから警察も不要

■ 自衛隊は殺人集団
■ 日米安保は侵略戦争のため

■ 露死悪と死那の核実験は平和の光
■ 露死悪による日本人捕虜虐待は平和教育

　

　
>>1
>バカゆき、旧宮家と天皇家の “隔たり” に
>「36親等は他人だね…30代遡ると親族は約10億人」
.
大嘘悪質デマを撒き散らしても良しとするバカゆきの頭の悪さは、
死刑以上の犯罪🤬💢🔥
　

11の旧宮家のうち残存する宮家は全て明治天皇の血縁。
.
■ 今上天皇家と6親等以内だろ！🤬💢🔥
■ 今上天皇家と6親等以内だろ！🤬💢🔥
imgur.com/KhSeFSr.jpg


大体★今の天皇家を起点にし
直系と傍系を行ったり来たりさせた親等が、
一体全体どーした？
.
崇光天皇から（もっと言えば初代神武天皇から）下れば、天皇家も旧宮家も、代系・世系だけでなく親等もほぼ同じ。
.
特に旧宮家の総本山こと伏見宮家は最も古く、"永世宮家殿御所" として特別な存続であり続けてきた。
.
だから江戸時代の孝明天皇は、息子（明治天皇）でなく伏見宮家への譲位を提案された。
伏見宮家が純然たる皇位継承資格家の証左だからだ
バーー～カwwwWWW😝🤣😝


そもそも
.
■ 皇位は冠位であって、皇族の私有財産じゃねーぞ🔥
■ 皇位は冠位であって、皇族の私有財産じゃねーぞ🔥


民法上の家族制度的財産相続とは全く違う！
だから皇位継承は、民法の相続法でなく皇室典範のしかも★第1条で「皇位は、皇統に属する男系の男子が継承する」と規定されてる。

　
本当マジで死ねよ！バカサヨ五毛チョオオオン🤬💢🔥

　

全部は見てないが上手だった
初舞台であれだけ喋れるほど器用なら落語は続けないと思うけど

シバターなんて相手したら負けだぞ
なんも考えてないんだから

信者が持ち上げるだけの落語なんて相手にもされん

こんなのでスレたてんな

明治座がYouTuberに貸すんだ

>>70
まあ、その通り
スルーが１番

>>62
そういうこと

立川流ってそういうとこ
なんなら談志が率先してそれやってる

だから志らくが叩かれるより談志の意思を継承してるから褒められるべきなんだよなw

>>47
談志「誰でもできるよ！あんたもやりゃいいよ！」

>>62
談志はたけしみたいなのも弟子にしてるからな。ヒカルはたけしと同じ人気者枠で落語の継承者として見られてる訳ではないから

タラコももう50なんかよ
爺さんやな

>>62
談志は極端なぐらい結果主義者だから
客呼べればそれだけで先ず褒めてそう

＞　このやりとりから、ひろゆき氏は「自分の意見に自信がない人は、死者の言葉を捏造する」とシバターの発言を批判していた。


志らくニュースでなくひろゆき？
ひろゆき絡めないと伸びないの？

まあシバターが談志の何を知ってんだよ話だなw

笑点なんかをやったのもお客を呼ぶためだったからな

>>1
別スレにも書いたがここにも書いとく

移民1人あたり日本人より行政費用が1億円以上余計にかかる
移民で儲けてる奴らはウハウハ
こんな馬鹿な事やっていることが分かってない日本人が多数だ

まぁひろゆきよりヒカルくんやシバターの方が皆を楽しませる才能あるからな

シバター関連のスレ、いつも全然伸びない

ヒカルの落語に求められるのはヒカルの才覚より
ヒカル信者の落語に対する理解のような気がする

落語より碁をやれよヒカルなんだからよｗ

志らくがヒカルは数字持ってるから歓迎されたし談志はヒカルみたいの好きって論点ずらしてた
シバターが言ってるのはそういう事じゃなくてヒカルの落語のクオリティの話よな
落語については酷評してたからシバターの言うとおりで草

そもそも談志自体が落語家としては微妙でしょ
実際に後輩に真打昇進先越されて邪道に逃げたわけだし

談志は素人の落語をうまいとか面白いの視点で見ないんじゃないか

談志は大して才能もない芸能人も弟子にしてた（芸能人枠）から、半素人が不出来でも文句は言わんだろ

談志は芸にうるさいようなイメージもあるが
日本一の芸と日本一の人気のどちらを取るかと言われれば人気を取る
というようなことも言ってた覚えがあるな

ただしヒカルのことはさすがに評価しないだろうな

ヒカルは
最強の前座を目指すと言ってる

落語で今から本気でプロレベル目指すのは
他にやることいっぱいあるし無理と言ってる

まあ褒めてもいないが貶してもいないよな、だって故人なんだから

AI「死者の代行　資格制にしては

談志なら上納金さえ払ってたら「別に良いじゃねえか」って言うだろ

いや、褒めてないのは事実じゃん
亡くなってんだから誉めようもないじゃん

生まれてから誰にも褒められた事がない高齢処女童貞のお前ら🥺

以前のひろゆきならヒカルを冷笑してたろうに
変わってしまったな

　
>>1
>バカゆき（元日狂組議員の暴言に賛同し）
>「戦闘で犠牲になる自衛隊員が裕福なわけない」


ったく、ミサイル戦やドローン戦、サイバー戦も駆使する現代戦争が局地戦に限定されると、
バカ丸出しな誤解をしてやがる💢🔥

あのな！戦争になったら
「今、我々が住んでいるところ」がターゲットになるんだよ
超絶大馬鹿野郎

自衛隊員だけが "戦地" に赴いて戦闘区域に隔離されるわけじゃ、決してねーぞ!!!!

ホント、バカゆきのお花畑ぶり頓珍漢ぶりは
くるくるぱぁレベルで救いようがない


そんなバカゆきが擁護する、
日狂組・全狂組の "教育" とは？！😱🤬💢🔥🔥

■ 北キムチによる拉致被害者は存在しない
■ 北キムチは地上の楽園
■ 北キムチには泥棒も殺人犯もいないから警察も不要

■ 自衛隊は殺人集団
■ 日米安保は侵略戦争のため

■ 露死悪と死那の核実験は平和の光
■ 露死悪による日本人捕虜虐待は平和教育