皇位継承に備える米を占うためだけに鼈甲が必要って、皇室行事の為にはワシントン条約無視かよｗ
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大嘗祭、栃木・京都産米に 亀の甲羅で栽培地占う 皇居で「斎田点定の儀」
天皇陛下の即位儀礼の一環で、十一月の大嘗祭（だいじょうさい）で使う新米を栽培する「斎田（さいでん）」をどの地方にするかを決める
「斎田点定（てんてい）の儀」が十三日午前、皇居・宮中三殿の神殿の前庭で行われた。儀式では亀の甲羅を焼いて占う「亀卜（きぼく）」という
伝統的手法が用いられ、斎田のうち東日本の「悠紀田（ゆきでん）」を栃木県に、西日本の「主基田（すきでん）」を京都府に設けることが決まった。
儀式では、国内の神々をまつる神殿に祭祀（さいし）をつかさどる楠本祐一掌典長（しょうてんちょう）が「斎田決定について神意を示していただきたい」
という趣旨の祝詞（のりと）を読み上げた。前庭に設けたテントの斎舎（さいしゃ）に衣冠姿の四人が入り、非公開の亀卜を行った。
宮内庁は、アオウミガメの甲羅を将棋の駒形に薄く加工した亀甲（縦二十四センチ、横十五センチ、厚さ一ミリ）を八枚用意。
掌典がウワミズザクラの割り木を火鉢にくべて一枚ずつあぶり、亀裂の入り方で両府県に決まった。亀裂の読み解き方など具体的な占い方法は秘儀として
明らかにされていない。
儀式には山本信一郎長官をはじめ、宮内庁の大礼委員会委員ら十四人が参列。結果は陛下に報告した後、両府県の知事に連絡された。
宮内庁は今後、知事と地元農業団体から斎田候補の農家を推薦してもらい、新穀の提供を依頼する。平成のときは悠紀田、主基田とも約二百十キロずつの新穀を購入した。
＜アオウミガメ＞国際自然保護連合（ＩＵＣＮ）のレッドリストで絶滅危惧種に分類され、ワシントン条約で国際取引が規制されている。
小笠原諸島が国内最大の繁殖地で、東京都から特別に許可された地元漁協が年間１３５匹を食肉用として捕獲している。
宮内庁は小笠原村から、産業廃棄物として処分予定だった８匹の甲羅を譲り受け、べっ甲職人に依頼して２匹の甲羅から亀卜用の亀甲１０枚を製作。
今回未使用の６匹の甲羅と２枚は将来の代替わり儀式に備え保管する。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201905/CK2019051302000241.html 前のカートの邪魔するためだけの亀の甲羅よりマシだろ
これ捨てる予定だった甲羅をもらっただけじゃん
だいたい狩猟許可出しているの東京都だし関係ない
こういう行事は縮小すべきだよなあ
負担減らして世間に受け入れられる形を維持しないと
>>12 伊勢神宮や出雲大社の行事も減らすべきなん？
今日の報道見てるとTBSは狩猟許可がある事は説明してたけど
住民が食った後捨てるヤツを貰ってる事は説明してなかったな
あれだとまるで儀式のために狩猟したと思われても仕方ない
そういう風にミスリードするように報道してるとしか思えん
>>17 それ考えると、この記事はビビるね
頭狂新聞なのに、、、
TBSがやたらとアオウミガメのニュースやってるな
TBSがダントツだ
クツソトソ条約なんて高々3,40年やろ？
それに比べ皇室がどんだけ歴史持ってると思ってるんだ
2600年やぞ2600年やぞ
シロートがナメた口聞いてんじゃねェぞ？
沈められいぇえｌん？か
昔は内陸の京都でやってた訳だが
その辺にいる石亀ではダメだったのか
別にアオウミガメ使うなとは思わないけど
むしろこんなことに使わない亀なんて人間にとって何の価値があるんだ？
亀さんはそんな事するために産まれてきたんじゃねーんだぞ
法令のほの字も理解してないアホに限って法令を盾にご高説を垂れるのは何なの？
昔からウミ亀の甲羅だったのか？
でかくて見映えが良いから明治に変えたとかそう言うことじゃないのか？
>>12 意味が分からない、これで誰に負担が？これを誰が受け入れてないんだ？
次回からはアクリルかポリカーボネート
にするしかないね
それでもいいじゃん
栃木は知らんけど京都が選ばれたのは出来レース臭がするな
憲政史上初の生前退位に祝賀ムードの改元と色々と異例づくしだし
天皇に一番所縁のある京都にも花持たせてあげよう、みたいな
皇室行事に使う方が保護活動が活発になって増えるだろ
形として単に捨てるゴミ貰ってきて再利用してるだけだろ
儀式のために命をどうこうしてる訳じゃない
>>41 もしかして知らないのかもしれないけど、日本は島国で回りは全部海なんだよ……
>>44 まてまて、理由それだけか？
内陸の京都でワザワザでっかい海ガメの甲羅を輸送してたのか？そこら辺の池で捕まえてやってる方が自然だろ
しかも海ガメの繁殖地なんて限られてるだろ
>>42 だからよ
古代中国もわざわざ海ガメ使ってたのかって話だよ
そこら辺の池にいる亀じゃないのかね
>>46 こういう儀式的なものは、実用性とか効率とかコスパとかそういう問題じゃないんだよ
ウミガメの大きな甲羅の方が見栄えが良いとか、海の神の使いでレアモノだからありがたみがあるとか
そういう宗教上の理由があるんじゃないの
>>51 運送業が発達してる近現代ではそうかもしれないが、古代ではそうはいかない
出来なければ代用する、便利なものに差し替える、そうやって日本独自の文化が発展してきた訳で
海ガメと言う貴重素材じゃなきゃダメだったとは言い切れない
そもそも元祖の殷は内陸数百キロにあったわけで、わざわざ海ガメを使ってたとは思えない
ウミガメの甲羅を加工して作るんだ！
今まで小説で読んでたイメージだとスッポンくらいのサイズの甲羅を丸ごと使うのかと思ってた
今回は勉強になる事が多いわ
お前たちは、何故か、芸能界やアベンジャーズやハリウッドに深い興味を持っている。
皇室の自死につながる女系天皇も含めて。
それがアメリカの
「ウォーギルト・インフォメーション・プログラム」
>>43 それ「この後スタッフが美味しく頂きました」
と同じだろ。
そう言っとかないとな。
>>1 アホ
もともと小笠原で伝統文化保護の目的で一定数の捕獲が認められてる
それを利用してるだけ
なんだっけ、地震が来そうだとかの
お粥で占う奴
あれ当たる率高くねーか？
トルコのコーヒー占いをアレンジして、抹茶占いを作ろうぜ
器には素焼きの土師器を使う
>>1 東京新聞なのに亀をどういう経緯で入手したのか端折らずにちゃんと説明してる……
どうしたんだこれ
甲羅使わなくてもコンピュータ占いでやれ
昔、観光地でよくやってた
朝、テレビの占いは科学的根拠が無いのにまだやってる
>>60 東京新聞が丸ごとパヨだと思ってる奴は素人な
朝日読売毎日産経とかは3年毎とかで担当分野変わるけど
東京・中日はやりたいテーマを本人望めはずっとやらせてくれるから専門の造詣深いマニアックな記者が多いのよ
元は朝日とかにいて反原発や安倍利権政治追求をずっとやりたくて
担当替えの無い東京新聞に転職して来たようなのも結構いるから左目立ちしてるけど
新聞社としての社是でやってるわけでは無いんだわ
保守系の名物記者もいたりする
小笠原は亀食うのか知らなかった
食ったあとの甲羅使ってやってるんだな
火の鳥太陽編で韓国の魔女みたいなのがやってるのを見たが
天皇家もこれやるのな
2019年6月生まれは殺せ
2019年5月生まれも殺せ
ポッと出のワシントンごときが歴史ある皇室に意見かぁ
>>52 大事な視点だな
元々は海に近い、魚取って食ってるような地域が中央だったと思うわな
魏志倭人伝…
>>20 完全にミスリード誘って印象悪くするつもりバレバレだな
>>46 昔の王侯貴族は
権威を見せつける為に
ドMな縛り付きで遠方の希少で高価な材料を使うのを
好んでいたんじゃないかと思う
伝統だの神事だの所詮ただの人間が後付けしてるだけのおままごと
馬鹿みたい気持ち悪い
春秋戦国の頃から2000年以上も変わっていない。
始めたのは秦だっけ？キングダムのステマか？
>>80 今現在の人の生活も思考も全てが過去からの積み重ねだと理解してないよね？
過去から切り離された今現在がいきなり登場して存在してると思ってるんだろ
進歩を気取った奴は、過去を否定すれば自分が過去より優位に立ったと勘違いした薄っぺらい馬鹿なんだよな
伝統行事の中に人の長い歴史、変遷が含まれていると考える知能もない
それこそ土人だよw
あ、亀卜は殷周の頃からだった。
中華文明を引き継いでるのはあれだなぁ。
アオウミガメの肉って美味しいのかな？
小笠原へ行けば食べられるのかな？
>>83 台北の故宮博物院とか、倉敷の大原美術館で、出土した甲骨文字を見たことあるな
なんというか、日本の宮中でそれを残してるなんて、笑えるというか、呆れる
なんか既に歴史上での中華の影響すら否定してる輩が散見されるが
そーゆートコすら否定し始めたらコリアンと同レベルだぞ。弁えろよ。
雅子とか、よく嫁入りしたなあ
海外で育ってハーバード出て外務省入ってバリバリやってたのに
「は…？カメ…？コイツらヤベェ」って感じじゃね
そら精神もおかしくなるわ
養殖すれば良い
どうせ孵化したら子亀が全部育つわけじゃないからな。
子亀から育てれば良い
|ﾟДﾟ)ノ 年間１３５匹も食肉になってるんだな
|ﾟДﾟ)ノ 何処で食えるの？
毎回やってるんだけど
ネットが発達して騒がれているだけ
甲羅を使った占いなら、九州の島にある神社でもやってた
>>101 占いで場所を決めるからだろ
何処が選ばれるかは神のみぞ知るだ
>>82 >
>>80 > 今現在の人の生活も思考も全てが過去からの積み重ねだと理解してないよね？
> 過去から切り離された今現在がいきなり登場して存在してると思ってるんだろ
> 進歩を気取った奴は、過去を否定すれば自分が過去より優位に立ったと勘違いした薄っぺらい馬鹿なんだよな
> 伝統行事の中に人の長い歴史、変遷が含まれていると考える知能もない
> それこそ土人だよw
部落差別もムラ社会的な排他的 閉鎖的コミュニティも男尊女卑もどんな奴でも年上なら無条件に敬うのも過去からの積み重ねだから今後も守っていこうね！
アフリカで像が密猟されて問題になってるけど、密猟者は像が食えばいいんだな。
で、余った牙を捨てるのは勿体無いから売ればいい。
で、小笠原は実際食ってるの？
食う名目でべっ甲加工してるとかないよな？
肉は煮物に刺身に寿司に
臓物は煮込みに
甲羅は鼈甲に
ウミガメに捨てるとこ無しだぞ
>>91 文化のない国は無いと思うがどんな権威にも儀式は付き物なんだぜ
卑弥呼の頃と大差ない
中国の漢方薬なんかもそうだけど、このへんアジア人はダメだ
特別に取ってるところから分けてもらっただけじゃん
今どき亀卜に国家予算だしてる国ないから重要な文化遺産だとおも
大嘗祭の時だけじゃないの？新嘗祭もなの？
大嘗祭の時だけとしたらガチャガチャうるせえわ
自信満々で「おおなめまつり」って読んじゃって、めっちゃ馬鹿にされた
なんで間違えて覚えちゃったのか自分でもわからない
魏略には、”倭人は自らを呉の太伯の末裔と称す”書いてあるんだから
周(姫氏)王朝の文化を受け継いでいても不思議はない
>>46 最近聞いて感銘を受けたんだが
国生みの神話あるじゃん？
槍で混ぜ混ぜして滴り落ちた雫から淡路島できて、最後に本州が出来る話
別に信じろとか無茶は言う気は無いんだが
よくよく考えてみたら
いつから？本州が「島」だって知ってたんだ？
少なくとも、1400年くらい前には認識したわけだ。
俺たちは古代から海洋民族なんだよ。
>>116 中間、朝鮮と交流してたから西の地理はもちろん、東と北でも蝦夷伝いに本州が島で有ることは普通に伝わってそう
なにも不思議じゃないが…
海洋民族？外洋航海のためのまともな船も作れなかったのに？
海洋民族じゃなくてせいぜい海岸民族が良いところだよ
日本列島の島はでかいから一生海を見ずに終わる人々の方が多かったろうよ
海洋民族なんて言葉はポリネシアとかの全ての住人が海に関係していた民族に使うべき言葉だ
ミシシッピーアカミミガメやワニガメじゃダメなんだろうか？
いい機会だからこれらでも試して占い結果を合わせてみてほしい
寿司屋で普通にウミガメ寿司出てくるし
7月末の扇浦の小笠原神社例大祭行くとウミガメの煮込み無料で食えるぞ
ほら行け
>>116 ポリネシア系の流入はあったはずだぞ
本州はでかいから、確かに一生海なんか見なかった人も多かろう
京都の友人なんか、19歳まで海見た事なかったw言うてたわ
海洋民族は不適切か？
言葉の定義が曖昧で不都合あれば
修正する
ただな、2、3千年前には東北の亀ヶ岡式土器が沖縄まで流通する程度には航海技術を持った集団がいたんだよね
海亀の甲羅の流通くらい余裕
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