【悲報】「45歳以上は会社のお荷物」 一流企業が続々とリストラへ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
希望退職のニュースが止まらない..
・味の素：50歳以上 100人
・カシオ：45歳以上 200人
・エーザイ：45歳以上 100人
・ファイザー：50歳以上 200人
・LIXIL：50歳以上 人数定めず
・KIRIN：45歳以上 人数定めず
（対象、目安人数）
いずれも2019年の情報。
45歳以上が分かれ道のようです。
https://twitter.com/yutaroakiyama/status/1200439500532404225?s=21 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
退職は嫌だけど、週休三日でその分給与減額なら考えるな
今の50代以上ってバブル入社のゴミどもだろ？
40くらいの氷河期世代はそこそこやり手だが
若手の士気も下がるんだよな
頑張って貢献してもああなるのかって
日本オワタ w w w w
中国韓国崩壊とか心配するより自分の国の心配しなよ w
公務員は新規採用を減らしてリストラしてるのにな
国が介入する必要があるな
いいんじゃね？若いやつのほうが、なんや個性ばっかり尊重されてきて今まで積み上げてきたやり方やら一切学ぼうとしないし
「自分がやれないことはじじいがやればいい。」 「僕らは存在するだけで価値がある」 という香具師ばかりだから、
俺らは何も教えずに消えてゆくことにしたよ
若いほうが人件費安いからなんだろうな
昔なら、ポストを与えるために関連子会社へ出向とかあったけど
こんだけ好業績企業があいついでる中で出向無しでリストラとか厳しいね・・・
ユーチューバーになれば良い
猫動画毎日アップしときゃ
死ぬことはないべ
>>6 しがみつく奴に限って無能
リストラ待ったなし
うちの祖父
今の40代(主に就職氷河期世代)は努力と根性が足りないと嘆いていた
老後に必要な貯金2000万なんて無駄遣いしなければすぐに貯まるのに、贅沢をし過ぎだと
ちなみに終戦生まれで家が貧乏なため工業高校卒
頑張って頑張って高度成長期で大手メーカー就職
初任給1万円だったけど物価も現在の1/15なので
必死の思いで一戸建てを200万円で購入
年平均10%以上の経済成長に伴い賃金も
昭和50年頃には既に月給35万円に到達
200万円で買った一戸建てを月給35万円で何とか支払いきった
さらに平成元年からの平成バブル景気で資産を株投資で10倍に増やす
総資産は5億を超え、現在は年間360万円台の年金を受給している
氷河期は今更使えないと言いながらベテランを切る。アベノミクスの法人税減税は一時金に使われるということかw
>>1 実質定年が45～50か
今の若手も45～50で切られる
待遇は終身雇用でなくなったなのに、社員には終身雇用時代の滅私奉公を要求する企業
そして、簡単にクビを切るけど、アメリカのような雇用の流動性はない
一億総活躍ってなんなんですかね、安倍さん
献金目当てで経団連の傀儡になる安倍さん
年食ってるけど給与は入社数年目の社員とかわらんから、会社に金銭的迷惑はかけてない
お前らが近い将来リストラ対象になるということは想定しないんかな
入社4年目で初めての結婚記念日の日。社内でトラブルが発生した。
下手したら全員会社に泊まりになるかも知れないという修羅場なのに、結婚記念日なので帰らしてくださいとは絶対に言えなかった。
5時を回った頃、T課長が俺を呼びつけ、封筒を渡して、
「これをK物産に届けろ」
と言う。K物産は、隣の県にある得意-*先で、今から車で出ても8時までに着けるかどうかすら分からない。
「届けたら直帰していいから」と言うが、直帰も何も、K物産に届けて家まで帰ったら、きっと11時は過ぎるだろう。
文句を言いたかったが、「わかりました」と言って封筒を預かった。
中身を見ようとすると「中身は車の中で見ろ。さっさと行け！」
とつれないT課長。
不満たらたらの声で「行ってきます」
というと、課内の同情の目に送られて駐車場へ向かった。車に乗り込み、封筒を開けると、一枚の紙切れが。
「結婚記念日おめでとう。今日はこのまま帰りなさい」と書かれていた。
会社に入って初めて泣いた。
結局今の若い人もそれくらいの年になると切り捨てられる運命
死語十代までには自立の算段しないとな
俺の勤め先なんて45才以上が9割りだぞ
お前らびびったか？
40前後でその人間が優秀かお荷物か明確に分かれる
もう人力で何とかなる時代、努力が成果につながる時代ではなくなって
才能と効率を重視しないと駄目な世の中になってる
いつ正社員でも欧米並みに切られる社会になるかわからんな
>>1 でも割増退職金貰えて
悠々自適のアーリーリタイア出来るんだろ？
完全に無能判定が済んだ奴らを放流する感じだよなこれ
せめて30代で放流すればいいのに
こうやって購買力を落とせば
国力を簡単に削げるもんな
本当に無能が多いのが53歳から60歳と60歳以上の再雇用者
隣の国みたいになってきたな
上手くいかないのはわかってるはずなんだが
でも氷河期の件もあって優秀な40代以上は本当に貴重
>>30 うちはそこまではいかないけど平均年齢が40以上やな。
そんな貴方を大東建託は待っています。
高額歩合でもといた会社の株を買い、
株主総会で一矢報いることも出来ます。
こいつら、プライドが邪魔して
他の仕事出来なそうw
>>9 国内に残っている生産ラインはバブル後の採用抑制による空洞化が治まっていないので人手不足
若手育成のための年齢層が足りなくて別の方向で先がない
メーカーにいる何もしないのに高級管理職おじさんを首にする流れだろうな
平成の頭と違って
OFFICEの電算化が進んでいて
必要な事務人員は大幅に減った。
書類を右から左に運んで
集計するだけの人は不要ということだな。
企業に必要な人材は
売れるものを鉄の意志で開発して仕事を創造する人。
優秀なやつが常に高い気力を持って仕事しなきゃだからな
若い頃の気力を50、60まで続くのはそう多くないだろ
>>50 民営化前の国鉄みたいなことを大手企業の管理職が今もやってるからな
まあ50代に無能というか無気力な奴が多いのは
社会人なら嫌でもわかるから仕方ないな
歳を取ると性別や協調性が失われるから…
そのうえ健康面でも不安を抱えるようでは
自民党公明党の朝鮮コンビになって
どうですか、日本国民の皆様
本当に本当に、暮らしは良くなりましたか？
要はバブル生き残り組が更に食い合ってるだけだろ
45↑となってるが45歳は完全にとばっちりか「役職切り」なのかはわからん
その証拠に「じゃ、経営者は何歳？残る幹部は何歳？」って話だわなwww
>>61 日本の経営者は60歳でも若手だからな
残るのは何故か白球で遊ぶことができる鮃ばかり
>>28 あの時アイツは逃げた
結婚記念日優先した
ずっとついて回る悪評判
>>58 あれ何なんだろうな
手間さえかければ成果になると信じて止まないポンコツだらけ
生産性？そんなの上げたら給料減るからﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
阿呆にも程がある
大卒バブル入社は昭和42年生まれ以前
現在52歳以上
社員より経営者の問題じゃね？
経営者が社員に拡張事業何したらいいか募集したりするんだぜ（笑）
うちの会社は管理職の方がよく働くのだが、世間ではレアケースなのか
>>76 レアケースだな 文句を言うのが仕事だと思っている連中しかいない
なんだかんだで正社員になったもん勝ちの時代や
それを踏まえて自己投資しつつ、如何に会社を利用するかや
給料に対して全然働かないからなｗ
これ切って新卒や中途入れる
>>81 ま、事実。
アホでも仕事口があった時代はみんな勉強しない
>>76 俺の会社なんか仕事しているのは生え抜き社長と創業者の妻(87)、ベテランの45歳従業員だけだな
管理職(役員)は全員死屍累々
年々赤字を出し続けてとんでもない運営をしている公務員もリストラしろよ
高齢になるとリストラ候補になる理由ってやっぱり賃金の問題？
実能力に比して過剰に高い給与を得てるからってこと？
なら年功序列の賃金体制を見直して、45歳以上の賃金リセットすれば良くね？
ぶはははwww♪ ヽ(^∀^)ノ 札束抱えて野垂れ死ねwww♪
いやでも、平成に鳴らした世代って1000兆円の負債を創った世代でもあんだよな
利益よりも自由をって感覚が足を引っ張る感覚はあるやもな
同人で何とかしよう、が一部は通っちゃった世代ではあり(-_-;)
>>89 銀行とかはIT人材とかAI人材の確保とかも関係あるだろ
エーザイやファイザーは別の要員として雇えば良いのに、電柱のぼらない程度に
>>81 オマエはバブル期の就職がどんなものだったか知らないだけ
気絶するぞ
>>88 ボーナスが出てること自体が間違ってるよな
>>15 AIやシステムの進化で管理職が少なくて済むようになった
AIを導入したマネジメントがわからない中年管理職は不要
あたりかね
50代はバブル世代でダメ。
それ以下はゆとり世代でダメ。
そんな親に甘やかされて育った今の学生は勘違い戦力。
結局、日本人は皆ダメ。
子供の頃からの教育や躾から変えないと、外国人のタフさに勝てない。国内に居ながら外国人労働者の下仕事しかない。
>>22 バブル組を切ってる
「ベテラン」という認識は大雑把すぎ
>>98 オマエは「外国人（実体不明）」という魔法でも見てるのか？
外国人は日本人よりタフじゃないぞ
大抵クビにする側のほうが処世術とコミュ力だけの無能寄生虫なんだよなあ…
これやると、実力のあるいなくなって困る人からやめていくんだよな。
下が育ってないとえらいことになる。
>>95 バブルの甘えっぷりは若者だって知ってる
ただ、じゃあバブルを犠牲にしたらいいかというとそうではない
特定世代とかの自分でない誰かを犠牲にする事で自分が救われようという
日本の全世代共通のクズっぷりを直さないと
この問題は解決しないけどな
でクビになったやつは次どうするんだ
派遣で一生ゴミ奴隷か？
使える社員は転職して、会社にしがみつくゴミだけ残ると揶揄されたシャープは業績好調なんだよね
サラリーマンなんて所詮は代えが効くのよ
大事なのは経営陣の交代
早期退職募集というなのリストラして、経営陣が変わらない所は本当にダメな会社
どの世代にも有能な奴はいる
無能な正社員を簡単に解雇できなから困ってる
さらに派遣も一定期間後無期雇用にしないといけないとかいう制度が糞過ぎる
自分に甘く他人に厳しいゴミだけが生き残る
穀潰しがまともな人材を切っていくだけ
>>74 そりゃ聞くだろう
ハズレ案はブレインストーミング後のチェックに有用だからな
50でそこそこの会社にいれば金は結構貯まってるだろ。
ソ連といっしょ
粛清された側が無能とは限らないどころかむしろ逆
保身の術に長けたクソ悪党だけが生き残る
>>9 むしろ現場は人が足りない
管理職が余ってる
>>37 再雇用者は確かにゴミ。能力ないが人材不足だから雇っているだけなのに、本人は有能だから雇われてると思っている。
結局ね、有能かどうかは
幸福かどうかなんだよ
有能だから幸福になるのではなく
幸福だから有能になるんだよ
>>107 バブル就職世代ってだいたいPC普及前世代と重なるのよ
ごく一部の化け物みたいに優秀な人を除いて
大半は本当の本当にお荷物でしかない世代なのよ
>>102 戦後の終身雇用って理想は重いんだよな
今も時々語られるが、責任は全て私が背負うとかいって部下が感動してついてくる、
ってのに朝鮮人思想が寄生虫してしまった現実ももちろんある
ルールの上での平等ってのが日本では特に弱かったってのは重い
いっそ45定年退職年齢を45歳にした方が、労使双方ともにスッキリするんじゃね？
45歳までの雇用をキッチリ保証し、退職金も用意すると。
そして全員一端リセットした上で、幹部候補生として必要な一部だけを再雇用したらいい。
45歳～75歳までの期間は、高齢者向けの低賃金な軽作業を続けられたらいいよ。
そう割り切る方がストレスない。
>>20 月給35万で200の新築とか、軽自動車かよ
さらに社会保障とかの給与控除も少なそうだし
>>121 ・10年後の経営層を約束された部長級
・専門職として業界に名前が広まってる
・セクシーなエロ熟女事務員
使えるのはこれくらいだな
>>127 単純に正社員でも簡単に解雇できるようにすればいいだけなんだよなあ
AIで代替可能な単純ルーティンワークが人間の業務からなくなることで
代替不可能な部分が各人に吸収されていく結果、人の数減らしてもいままでと変わらんよなってなる
残った人間やこれから採用される人間はAIを使って業務改善人件費削減できないと生き残れないんだよ
ようはAIのスキルがエクセルやワードみたいな必須なもんになっていく
>>107 ＞日本の全世代共通のクズっぷりを直さないと
そんなの直せる国家なんか地球上に無いよ？
それとオマエは？クズなんだよな？
なんというか日本まともに人が雇えないほど衰退しているんだなあ・・
一流企業に入る頭があって45にもなって独立も出来ない無能に用はないからな
有能なら自分で会社起こすし
雇用の柔軟性を確保するなら、住のセーフティーネットを拡充してくれ。
小泉改革は、市営県営住宅の新規凍結、公営老人ホームの縮小、雇用促進住宅の廃止、UR民営化とセーフティーネット切り捨てだった。
これを一大事転換して、貧乏人のシェルターとして公営住宅を拡充してくれたら大いに助かる。
低賃金でも一宿一飯が確保できるから。
>>43 四捨五入して40になる歳だが中小企業だと若手なんだなぁｗ
周りもそんなところばっかり
さらに氷河期をイジメるのか
こりゃ第二の加藤青葉出るぞ
>>20 ＞工業高校卒
今ならこの時点で正社員採用の望み０
努力や根性でどうにかなる問題じゃない
高卒じゃスタートラインにすら立てないｗ
団塊かな？時代に恵まれてただけなのに自分の実力みたいに勘違いしてる老害ばっかなんだよなぁ
>>138 一流であればあるほど、極一部の幹部候補生しか洋梨だよ。
中小零細ほど、欠員が響くから雇用についてのみ不安は少ない。
「替えは幾らでも居る」と強気になれるのは大手。
>>143 むしろ、工業高卒の方が正社員の学校求人あるぞ
それも大手やその子会社
日本では実力のうちと謳歌されてた花形コネ入社も
一億総中流、終身雇用な安定平安期にはメリット大きかったけど
迅速需給な海外勢とガチな経済戦争するとなると
会社全体グループ全体がしがらみで縛られスピードがなく負けるだけで旨味がなくなっていってるしな
本音ではコネ入社組をやめさせたくても他の人員と同じような方式で遠回しで辞職に追い込むしかないし
一部上場勤め
来年から時限措置として
退職金割増の転身支援制度が入る
生産性が低くてもらう以上に稼げてないやつは
さっさと切らないと会社が潰れる
しかし世界トップクラスの高齢化社会を迎える我が国で、高齢労働者をお荷物扱いする雰囲気が変わらずあり続けるというのは結構な不幸だな
年功序列賃金廃して、管理職から降格、賃金も減給して再教育再戦力化って発想にはなぜならんのだろ？
3流大卒で大手なんて何処も歯牙にもかけられなくて
中小に入ったけど、あのとき運良く大手に入っていても
こういうのでまっさきにリストラ候補にされていたんだろうなと思うと
なにが正解なんだかねえ。
>>137 そもそも終身雇用がまともじゃないからむしろ正常化
パヨクって安倍総理になんでも頼るんだな
そーゆーのって組合の仕事だろ
>>150 使えない管理職って想像を絶する無能
それをカネと代えの効かない時間を投じて再教育なんて愚の骨頂
>>150 それが役職定年制だろう
大企業では珍しくない
ハッキリ言って、若さに勝てる才能なんて無いよ。
それがある人は独立開業してる。
何も才能が無いからサラリーマンやってるわけで。
出身大学や所属企業の規模で、自分がデッカくなった気でいる奴だらけ。
皆平等に歳を取る。
明日は我が身だよ。
社内総合職は外に出たらスキル無いからな
令和は厳しい冬になりそうだ
ていうか、定年は45にしろや
使えるやつは、役員とか部長にして、他は時短のバイトで再雇用でいいだろ
嫌なら、ブラック零細に行けばいいし
うちは希望退職で現場に近い中層の社員を辞めさせてそのポジションを幹部社員が職務範囲を広げてカバーするようになった
そうしたらそのお人たちは現場目線ほぼゼロに近いからご無体なことばかり言ってきて現場が混乱と迷走の状態に入ったわ
下っ端は皆「あいつが辞めるべきだったんじゃねーのか」と不満言ってるし仕事減ってるのに疲れは増えるｗ
こうして優秀なのも嫌気さして海外に流れる
日本企業が衰退するわけだ
>>20 この年代は右肩上がりだから無能でもガムシャラにモーレツに働けば家くらい建てられる施策だったからな。
右肩上がりの経済まで、オレ達の年代は凄いトークに乗っけてくる卑劣さ。
>>1 ウチはますます期間延長のベテランさんの存在感が増してる
>>143 いつの時代の感覚で話してんの？
今かなり求人多いよ
会社の看板なくてもやっていける奴は少ないだろうな
そういう奴は幹部コースに乗っているだろうし
>>154 だったら、同じ金で若手育てるわな
歳喰ってるのを再教育とか、20年何してきたの？って話
クビにされないからって、完全にぬるま湯に浸かり出す始末。仕事ができないことに、申し訳ないとか、恥とかいう感覚が一切無いからな
これだけ通信技術が発展している中、現場作業系でもないやつが通勤してるのも無駄
日本人は基本コミュ障だから一部屋に大人数詰め込まれるより
各自離れて作業に集中させたほうが効率いいのにな
部屋の維持コストも無駄
>>168 ヤマト、佐川、タクシー、介護、コンビニ、年齢不問、未経験者歓迎の仕事はいくらでもあるよ
>>163 逆にその年代で何ら使えなかった者は何も出来ない文字通りの無能力者
中学校卒が金の卵ともてはやされた時代
取りあえず働けば食っていけた
バブル期まではね
>>83 その次があるならばな
大概の人がない
子供が高校、大学受験で
金がかかる時期なんで
余裕も無い
それが45以上のサラリーマン
これやると、本当に出ていってほしい給料分働かないベテランだけ居座って
どこでも働ける有能なベテランが引き抜かれてやめていくんだよね
同じ仕事していて、45歳以降で急に才能発揮することないしなあ。
ノーリツも800人やるらしいよ
先週発表されたらしい
ジジイの中には、飲まないやつが増えて飲みニケーションできなくなったから会社の人間関係や生産性が落ちたとかいうアホいるけど
そもそもシラフでまともなコミュニケーションできへんこと自体がコミュ障だわ
お前は飲酒運転せんとまともに車の運転もできんのか
>>20 金利よりも賃金の伸び率が良かった世代だもんな。
そりゃあ、みんな家建てれますわ。
バブル崩壊後、こんな簡単なことに気付いてない
個人事業主や経営者が借金返せなくなって消えて行った。
どこでも課長では無いし、昇給って話なだけ。
多分ね。別に問題無いよ。
昔から大企業の大量採用は、そんなもん。
役職登用したい見込みありの人材しか残したくない。
40才くらいには、将来性の無い社員を淘汰したいと。
残酷だけど理不尽じゃない。
そのリスクを承知で大企業に入社して競争してきたんだから。
リストラじゃなくて早期希望退職じゃん
有能なのが辞めちゃうだろ
>>176 キャリアの積み方でそこら辺の年代の人の使い勝手が大体決まっちゃうね
「成果主義じゃない労働組合」「ヤミ専従」「天下り」も死んで、どうぞ。
バブルの泥をかぶったのが、ある意味氷河期だからね
揺り戻しの時期にきてるんだろ
団塊ジジババはうまく逃げ切れたようだけど
猛勉強して一流大学に入って
大手の会社に入ったのにね
俺みたいに高校中退で、しばらく他所でペンキ職人の修行して、オヤジの会社に戻って
オヤジの後を継いで、職人兼社長やってたほうが、なんか充実してそうだな
うちもやってくんないかな
ソッコーで抜けてやるのに
労組との兼ね合いで年収落とせないから早期退職で退職金払って追い出すしかない
>>189 そうかもな
オヤジさんに感謝しろよ
もしオヤジさんが社長さんじゃなくて普通のサラリーマンだったら
今どんな生活をだったと思う？
バブル期創業企業＆バブル入社世代のコスパの悪さは異常。
45とかなら子供も育て終わってるし家とかのローンも完済してるだろ
若手に仕事を譲ってやれよ
このくらいの年のおっさんが社員証ぶら下げて角打ちで呑んでるの無能そうでワロタ
ウチの会社は希望退職募ったら技術の第一線の人材だけが中国や韓国の企業へ移籍して
50過ぎの無能おっさんだけが居残る結果になった
今年めでたくテレビ用液晶事業と半導体事業を売却して、無能な残留社員は老人介護へ回される予定
会社名は言えないが
出世したいなら管理職いかなきゃいけないんだろうけど、サビ残、転勤、研修、とどめにリストラw
こんなんで誰が出世を目指すんだか
程々の給料でいいから労働側の上位職で、キッチリ休みと給料貰った方がいいって言う、無欲な若い奴が増えるのもわかるわ
中途の氷河期世代が軒並み酷いのはどうにかならんか
優秀なのは新卒で就職してしまってるとは思うが
>>203 綾瀬はるかの広告減らせばまだ、な訳ないよな
>>203 綾瀬はるかの広告減らせばまだ、な訳ないよな
>>199 終わってねーよ。
子育ては高校生から大学受験。
住宅ローンは後15年ぐらいあるだろ。
>>205 新卒でマトモな所に入らなければ研修も経験も積んでないだろ
どこの企業も金ないんやな
見かけ場は元気な所多いけど今後こういうの増えて行きそう
50歳年収800万以上の被雇用者については、大企業であれは規定の退職金で無条件で解雇できるようにすればよい
高齢者雇用市場が活性化する
そりゃそうだろなww
うちも一応大手だけどまともなマネジメント出来る上司なんてほとんど出会ったことないわw
カスみたいな数字だな。
うちの勤めてる会社、5年ほどで10万人近くリストラされ地獄だった。
余程のスキルとか人脈持ってない限りその辺からもう男は価値ないからなあ
>>189 サラリーマンのメリットは失業リスクを最小限な安定性だけど、
その分、子孫に受け継げるもんがないのが怖いな
俺なら金より仕事の箱を残したいわ
>>203 ＞ウチの会社は希望退職募ったら技術の第一線の人材だけが中国や韓国の企業へ移籍して
＞50過ぎの無能おっさんだけが居残る結果になった
＞今年めでたくテレビ用液晶事業と半導体事業を売却して、無能な残留社員は老人介護へ回される予定
＞会社名は言えないが
パナソニック？
元々日本の法律は、解雇するなら一ヶ月分の賃金を払え。
一ヶ月前から解雇予告してたら、それを払う必要ない。
こう規定されてるだけ。
終身雇用神話に甘えてベースアップなりの向上を図らなかった自分自身の責任。
>>7 昇給がないまま辞めさせられるのを
目の当たりにするからな
数年後の自分にも起こる事なんだ
>>150 それに近いことをする会社もあるにはあるんだけどさ
本人が希望しなかったり居心地悪かったりで辞めちゃうんだよね
下請けの中小に引き受けてもらうとそうでもないんだけど
人材派遣の俺だけど、逆に俺は希望退職を募って欲しい。
薄給過ぎて転職したいけど、踏ん切りがつかないのよ。
希望退職を募ってくれれば踏ん切りがついて辞められるので。
でも業種的に希望退職は募らないだろうなぁ・・。
それやったら退職者が出て現場に穴が空くし。（人を入れてナンボの業界なんで）
>>24 悪い状況だよな
とにかく何でも特亜化したらマズい
若い人材増やすならおk
まじでPCろくに使えないやつ邪魔だからな
日本すごい！系の愛国ファンタジーで現実逃避しているおじさんおばさんは、
「ミンスが悪い！」てな言い訳を始めるのかなぁ？
いつもみたいに（笑）
>>171ヤマト、佐川でも年齢制限はある
激務で40過ぎ未経験は無理
>>20 この頃の時代の人は家購入しても所得倍増計画などで40代頃には返済終わってた、良い時代だったとお客様も言ってたな
ピラミッド構造の組織だから、椅子取りゲームに負けると追い出される
>>222 手に職、って奴だな
それが正解なんだよ
何かしら作り出せる職が正解
リストラした分経済も失速する
稼ぎ頭が減るわけだからな
リストラされた人達は退職金で株のトレーダーになるといいよ
資金は300万くらい必要だけど退職金でなんとかなるだろ
正直こういうの見ると早くに脱サラしてフリーランスになっといてよかったと思う
まあデメリットもあるけど
この話題に実感わかない人多いかも・・・田舎じゃ６０過ぎの再雇用ばかりだった
還暦過ぎの再雇用組が職場で力持ってる
単価が高いからターゲットになってるだけだ。
本当の能力主義で切るなら、単価の安いやつから切られる。
勘違いしないように。
一つの会社に依存しなきゃ生きられないようなスキルしか身に着けてないのが問題
45だとまだ子供が巣立ってないだろ
そんな冷酷な会社は不買するに限る
>>234 免許の問題があって若手はハイエースまでだからな
佐川はBtoBへのシフトを進めても人が足りねぇし勤務時間の制限もあって片道30分以上必要なエリアへの移動は高速道路使うようになった
ヤマトは退職者を時間給制のノルマがない再雇用で繋いでる
味の素はびっくりしたね
本当にゴミ社員がたくさんいるのだろう
>>245 子供がいるから無能でも残してあげましょうみたいな風潮がそもそも間違いなのでは
新入社員で入った企業もこれやったけど、問題が起きた時に対処できる人が辞めてて毎回かなり上の人が対応することになって効率悪かったな
逆に、厳しい話だが、仕事が出来なくてそこに居辛くて早期退職を余儀なくされた人の場合は部門で効率が上がるだろう
>>245 じゃあ子だくさんの社員は年収3000万、独身おっさんは早期退職コースだな
子供の数に応じて待遇を決めよう！
これやっちゃうと若い有能な社員は辞める前提で準備し始めるんだよね
そして有能な社員がいなくなって終わり
いいじゃん
社会人スキル（笑）とやらで、乗り切れば？ｗ
氷河期世代って40代前半か、その辺って仕事できる人多いよ
50代が氷河期世代の部下になってるケースおおい
ウチの会社だけかもしれないけどね
>>248 世界で最も成功した社会主義国たる日本を支えていた日本企業もまた地で行っていたからな
ノーベル賞を受賞したあの企業も今週末は従業員ほか一家総出の大運動会
月給の10%以上をジジババの年金と医療費のために毎月払ってると思うと気が狂いそうになる
>>65 お前は文章もまともに読めないのか
これがゆとりか…
LIXIL、外人ばっかり雇っているくせして何様だこの企業
>>1 50近くで課長になれてない奴なんて正直レベル低すぎるしな
>>259 特養入れたら月収の6割持っていかれるぞマジで
>>235 事務派遣さんはもういませんからご自分でどうぞ
今いるのは専門業者ですので指示も文書化して保存しておいて下さい
ネアカでバカで元気が取り柄で採用されたバブルの成れの果て
>>156 若くても無気力な人間は駄目だけどな
本当は年齢じゃなくてモチベーションの有無が問題なんだな
ただ大半は歳をとるとモチベーションが維持できなくなるので
こういう話になる
逆に歳をとってなおモチベーションのある人間は
知識も経験も哲学も新しいことへの興味も持ってて、みんな優秀だ
若い連中より役に立つが給料が高くてコストパフォーマンスが悪い 若いときに安給料で働いて老いてから高給もらって生涯賃金はトータルで合わせてるから高齢を解雇するのは詐欺 若い連中も安い給料で働きおっさんになってから首を切られることになるんだよ
こりゃ政府が介入しないとな、だって70までは現役として搾るんだろ？そうそうに辞めさせられたらね～
現場仕事・職人稼業が永くやれるのは最初から淘汰してるから。
10人のうち1人しか新入りとして残さない。
幾ら真面目でも素質が無いと見れば追い払う。
怪我をしてからでは遅いから。
大企業正社員は、長い目でと自分に甘かったのでは？
生産年齢層切りながら社会保険料や税金上げるってどんな地獄だよ
本当なら給料も年俸制にスべきなんだよな
一人ひとり査定してその貢献に応じて変化させるのが
当たり前だと思うんだけど
日本じゃいつまでも年功序列
これを辞めさせれば60過ぎても会社も雇いやすいしな
>>20 自分基準でしか物事考えられないから欧米から猿って呼ばれるんだろ
うちなんか70歳の引退してたはずの長老を再雇用してるぐらい人手不足なのに
新卒一律採用がだいたい癌なんだけど、そこの競争必死こいてる時点で日本企業は終わっとる。
>>271 その職人稼業も気付いたらそっぽ向かれて外国人技能実習生以外は40歳代でも若手
地方なんか外国人技能実習生すら来なくてロートル集団になりつつある
>>6 まあできるやつはそれこそ資格や実績取って
どこの会社でも貢献できるように自分を作ってるから
>>275 こんな状況でも内需ぶっ壊すのはマジで正気の沙汰じゃない
>>275 安倍は悪くないだろ
少なくとも底辺世帯には大きな貢献はしてるよ
文句言ってるのはボリューム世帯だけ
>>257 今の40代が氷河期の四大卒
就職はどこも厳しかったから大手にいる生え抜きは優秀な人たちの
割合が高いと思うよ
45歳までに5000万貯めてセミリタイアするのが目標
>>281 今まで日本の一流企業の株を支えてたおじいちゃんたちが続々と死んでってるからもう終了寸前
>>20 定期預金の金利が10%の時代だよ。
相当な馬鹿者でなければ、その位余裕綽々だよ。
いつも若いやつに偉そうに説教垂れてるやつばっかなんだからどこ行っても通用するだろ？wwww
なんの心配もいらんだろwwwww
60過ぎても親の老人ホーム代と自分の生活費が必要だから
どう見ても無理だね
下手すれば両親両方だ
45歳っつーと子供が中高生か
企業がこんな事するから中高生が貧しくなる
そして大学にもいけないw
日本どんどん終わっていくな
早期退職にオレが応募したら、会社から待ったがかかりそうだわ。
>>292 そういう人材は早期退職や希望退職が始まるよりも前に個別に待ったをかけに来る
あくまでも希望退職なんだから、他から需要があって
辞めてもやっていける人っていう事だろ。
悲観する事ないだろ。
リストラで膿みを切ろうとして大事な戦力まで辞められたの巻
心配するな。大企業で４５歳だったらたんまり貯金ためこんでいるからｗ
大学なんか行かなくても働けばいいじゃないか
大学生が優秀なんて全然思わないし
むしろ仕事に学歴は関係ない
別のスキルだと思ってる
>>299 家買ってるから、切られたら終了宣言なんだが
団塊ジュニア世代（今48から44ぐらい）の切り捨てがいよいよほんかくかしてるな
氷河期世代でも救済の対象にならないだろうし
>>97 それはわかるんだけどさ、
４５歳以上ってこれから金かかる世代だしね
そこでリストラとかなるとかなり厳しいだろうなって思う
開発事業に携われる人なら再就職でもやっていけるだろうけど
それ以外だったら年齢が高いのはマイナス要素だから
再就職で給料はかなり下がるだろうし
大学まで教育費無料だったらいいんだろうけど
今の日本の国公立大学は結構授業料が高いようだし
なんだかなーって思う
>>150 だから割増退職金出して勉強するなり需要のあるとこに移るなりしてくれって話でしょ。
今リストラやってるとこは手厚いし温情あるよ。不景気になってから事業所ごと潰したり廃業したりになれば文字通り裸で寒空に放り出されることになる。
>>7 経営サイドに回らない限り今の30代も使い捨てかあw
>>305 国公立でも年間の授業料が70万円超だからな
地元通学ならまだしも部屋借りて仕送りしていると相当な出費になるんじゃね
>>306 これが行き着くとこまで行くと
資本主義やグローバル経済はもうウンザリって話になるのかな
金持ちはドンドン金持ちに、法人減税でさらに法人は有利に
社会保険料の増大と消費税と円安でトリクルアップ状態になるから
中間層以外は火の車
欲を言えば、他からも需要がある４０歳で希望退職を募ってほしいわ。
まじでこういうの転職できなくて
底辺の派遣に流れてくるからな
何人みたことか
>>303 住宅ローンの破綻率が2.5%と聞くが
車の0.4%より遥かに高いと言うね
>>169 社内ニートの処分に繋がるなら素晴らしい成果だよ。
>>303 大企業だったらローンなしで家くらい
買えるよ。
>>311 だね
45というと老後の蓄えもしていかないといけない世代だし
住宅ローンが残ってる場合もあるので
最悪、どんなに子供のできが良くても
大学進学を諦めることになるかもしれない
>>297 期間があるし社の方針だから転職活動がしっかりできるからな
>>309 技術者サイドに回るルートもある
食いっぱぐれないだけならそっちの方が有望
来春から同一労働同一賃金で
これまでの正社員の優遇がサッパリ消滅
日本の労働者は優秀だから、これで業績悪いとか何か悪いことがあったら全部経営陣の責任。
日本の経営陣がいかに無能かは、責任とるために辞めずに再建を図るってコメントからもわかる。
海外のまともな会社なら、責任とって辞めるのが経営陣。
うちの工場に元東京電力が契約社員で来てた。もう辞めたけど。
>>315 そりゃ長期かつ一月の支払いも多いのが普通だからな
長期的に見ればリスクは高いのに比較的審査は緩い
昭和の終身雇用で護送船団の頃から変わっていない
>>122 有能だと定年退職前に他所から声かかる
自由出勤の営業みたいな感じとかね
しかも部長とか役職つくケース多い
有能な老害は会社が慰留するが
大半は痴呆かモチベのない穀潰しばかりだからな
>>6 どこの世界も優秀な人間から独立すっからねぇ
>>174 公立行かせなさい。大学は定員不足で特待生とってるとこに行かせて、それで行けなければ才能ないから働かせなさい。
人口多い世代はいらんからな
人一人辺りの価値が低い
ここ10年ほど大企業の驕りは凄まじいね
そして衰退していってる
笑えないけど笑える
そもそも正社員はそのもらってる給料に応じた
正当な給料をもらってるとは思えない
むしろ非正規のほうがよっぽど貢献してる場合のが多いからな
>>318 20代前半で結婚して子供作ってれば
ちょうど大学を卒業するくらいなのにな
晩婚化の弊害も現れているな
政府：年金払いたくないから70歳まで働け
企業：定年まで居るな、45歳で去れ
この国はどこに向かっているんだろう
>>175 日本社会全体を考えると適正化だよね。
より才能のある人はより付加価値を生むところで活躍する。
能力ある人にぶら下がってサボってたものは自分だ稼がなきゃならなくなり否が応でも頑張る。
ほんと 経営家って リストラとコスト削減、不動産しか 技持ってないよな
>>332 確かに
もうすぐ大学卒業して就職ってことになってれば
あとは自分らの老後の蓄えと住宅ローンだけだから
給与ダウンでもダメージは少ないだろうし
早期退職のケースだとこういうニュースって周辺に先に広まることも多々あって
有能は関連会社とか出入りしてる会社、付き合いのある客先からどうですか的な話がくる
これで意気揚々と有能が辞めるケースもある
実際に転職したら出禁になって同業他社の担当になった有能知ってる
>>332 本来それで費用問題、介護問題は解決してたんだがね
とりあえず政府は早く安楽死施設作るか
働かなくてもいきれる社会へ移行すべきだと思うの
ほんと資産運用でもやらないと無能は生き残れんだろコレ
>>336 一言で言えば数字合わせ
それしかできない
そういう勉強しかできない人間を雇って
社内政治で出世させるんだもの
本業のことも碌に知らないだろう
ホントのお荷物は70才以上なんだが
なぜそこに目をつむるのか
まじで45以上は使えないからな
ましてや管理職なんてウンコ製造機みたいなもんだろ
45歳無職職歴無し童貞ですがみなさん頑張ってください
>>12 ホントにそう思う
よく言われる事に俺が居なかったら誰かが来て同じ仕事するってあるけど
俺一人で23年対応してきて事例が頭に入ってるのよ？
工場の組み立て要員補充で出来るわけ無いだろうと思う
でも残り6年勤めたら退職して年金繰り上げで隠居するけどねw
10年後は今の40がらまりの奴が対象だ。
ほぼ同じやり方で実行されるから、覚悟しておけよ。
>>252 そうそう
やられる前にやる
誰でも動き出すわな
お受験競争の無意味さを、ここらで振り返ってみよう。
塾でお受験テクニックのドーピング。
背伸びした進学就職。
入ってみたら地頭が付いていけないと。
大企業リストラ組は、所詮その類。
身の丈に沿った進路を選ばなかった自業自得。
45で経営層に行けなかったら独立する、そのくらいの人生設計で働き始めたほうが対応力つくよね。当然元手になるものも貯めるだろうし。
>>352 その工場もまっとうな所は設備投資して機材入れ替えてるから
使える事例なんて直近数年分だけ
そのキャリアの大部分は既にゴミとなっているよ 気付いてないの？
50過ぎの公務員も役に立ってないのでもっとカットしてください！
>>340 田舎で農業を始める
日雇い労働者になる
健常者なら難かあるよ大丈夫(⌒‐⌒)
って知人が良いながら自社の社員を首にしてました
生まれてこのかた地球のお荷物でしかなかった奴が
なんか知らんけど勝ち誇るスレですね
今迄の人脈で第二の人生、仕事なんてどうとでもなるだろ
今迄何やってたんだ？
50以上なんて入社しやすかった上に年功序列で給料が上がり続けたから使えなくても給料はそれなりに高いからな。
辞めてほしいだろ
地頭に合わせて院卒、大卒、短大、高専、高卒、中卒が棲み分けしてた時代が良かったんだろうな
>>291 チャンスがほしいなら探しなさい。学生確保して定員満たしたい大学が入学金授業料免除で募集してるよ。そこそこの頭脳があればね。
>>360神が存在するなら人間自体がお荷物
環境破壊
人間のせいで、どれだけの生き物が絶滅したか
君は人間じゃないのかね
>>293 ちゃんと幹部候補にしてリストラする側にしとけって話だよね。
まあ何にせよここで偉そうに批判してるヤツは例外なく無能
>>352 日本だと現場の仕事が「誰でもできる仕事」に落とし込まれてるとは言い難いからな
まず教育と設備に金かけねーしマネジメントを職務とする上の人間が無能
現場要員でも気の利く奴がいてその経験と勘で何とかしてくれるからそれに頼り切っている
中国とかアジアに工場建てると現地の末端労働者にそんなことは一切期待できないので
結果システム的に優れた現場構築が為されてため息が出る
まあ、年功序列の端境期採用組だからな。無意味なプライドだけで実力が伴わない
>>124 バブル就職世代はパソコン普通に使ってた。
本当に使えないのは70代以上
転職したら年収大幅減だろうから怖くて辞められない
ある程度の規模の会社に勤める40歳以上の奴は大抵こうだろう
>>1 ブルーカラーの一流メーカー工場勤務がこれからは勝ち組だな
歳や経験を積むごとに機械の修理に詳しくなるもん
逃げ切れると思っていたバブル世代が一気に追い詰められてるな
ざまあとしか言いようがないけど、氷河期世代は親が勝ち逃げ世代だから細々とやっていけるかもしれないが
ローンを抱えたバブル世代が大リストラされたら本気で日本経済が傾くというか傾きかけた日本経済へのとどめの一撃になるだろうな
俺四十代
期待しないで転職活動したらうまいこといったけどな
まあ、元の会社での昇給望めなさそうだから転職したわけだけど
実際、他社の人事と話したとき、今までは40までしか採用しないと思ってたけど50も視野にいれないと厳しいといってたわ
大丈夫大丈夫、あんたらが馬鹿にしてた中小は管理できる人材がいなくて
困ってる会社多いらしいから
>>5 本当に有能なやつは年代で語らない。
なぜなら自分のの周りの同年代も馬鹿にみえるから
>>333 どんなポンコツも70まで面倒見ろとか無茶なこと言うから、まともな企業は自衛してリストラ前倒ししてるんだろうに。
官僚はわかってないくせに安易に経済に介入しすぎ。
仕事も出来ねえのにでけえ顔してるの多い
もっと早くやるべきだった
あと5年10年早ければ企業も立ち直ってたかもしれない
>>380 40代で転職って勇気あるなぁ
元の会社では管理職になれなかったのか？
>>352 安心しろw
あなたの23年間とやらが無くなっても普通に会社は動くw
というより、無駄金の典型だろうな。あなたみたいのは…。
というレベルなんだぜ？
反社会的騒音公害！！ 埼玉県西部・ 飯能・中山交差点２９９エリアで大問題化されてます！
大警告音・重低音爆音暴走を発し睡眠妨害行為発生中！！ これは最早、人間の行為ではありません！
この１日間で３０回以上もの耳に不快を感じる爆音暴走警告音連続発生！異常異音は知らないうちに病気になります！
このエリアでは人権を無視した組織的共謀罪がなされている？このエリアに住む人を不幸に導く騒音公害です！
社会の害虫！組織的騒音公害を駆除撃退しましょう！ 不必要なレベルの連続警告音を発し連続ループ徘徊！！
意味不明な低周波音！！ 不快な高周波音！！ 突然のサイレン！ まるで怪奇現象！！
あなたのご近所に耳を澄ましてみて！ 近所の駐車場から！！近所の交差点から！！異音が発生してませんか？
意味もなく車が爆音暴走していたり！ 突然不要なくらい大きな警告音サイレンが鳴り始めたり！！
警告音の連続発生！・爆音暴走車連続発生！は全てが同一組織の仕業！この10年間で異常発生！！
これらの行為全てが反社会的騒音犯罪！近辺の異音はすぐお近くの法律事務所・自治体や市役所に通報しましょう！
SNSで拡散して全ての市民が安心して静かに生活できる社会を！！騒音犯罪ゼロ社会を市民のみんなで ！
>>341 定年までに2000万円貯めろってのは、2000万払えば安楽死できる制度を検討中なのかもね。
>>15 昔ならという発想がまず時代遅れの老害ちゃん。
時代についてこれないなら、置いて行かれるだけ。
何を甘えてんの？
となる。
>>377 そうでもない。国内の上場企業でバブル入社組は切られる。外資系で転職重ねているヤツで実力 成果を出していれば まだいける。昨日44歳だけど1000万で外資系に転職した。
>>366 教育ママゴンのロボットになって真面目に生きてきた凡人が可哀想だね。
15歳から修行し伸び盛りの10代で腕を磨いて二十歳になったら独立開業を視野に。
こんな人生設計の方が幸せかも。
>>389 そんなん無理だろ
そもそも能力や才能がが無いから大学出てんだし
才能があったらとっくに辞めてるだろ
人生100年時代にあと50年どうやって生きるんだ？
>>352 居なくなったら居なくなったなりの仕事をするだけ。結構まわるもんだよ。
45である程度の位置に行けなかったならちょっと頑張りか運か上手く立ち回る努力が足りなかったかもね
民間準拠と言いつつ
一部上場の中の優良企業を参考にした給与をもらう公務員
ホンと飯塚流プリウスでぬっこよしてやりたい
>>391 凄いなぁ。でも44で外資入っても、50前にはクビになってるだろ？
それとも登り詰める自身あるんかね
>>397 うまく立ち回る奴だけ残したら会社潰れるだろ
会社は仲良しクラブじゃねえし
そう言いつつ外資には興味あるんだよね
知り合いでも年取ってから転職して年収上がるのは外資だけだわ
無能な経営者は人を使いこなせない
お荷物なのは無能な経営者
>>405 結局一部上場企業クラスの経営者で成り上がりがあまりいないのが問題
線路に乗っかってやってるから衰退すんだよ
>>407 仕事出来ないと席が無くなってる
会社自体に朝入れないのでビビる
荷物は宅配便で送られてくる
>>403 オッサンオバサンそのものが問題なのではなく従業員の年齢構成が45以上に偏ってるのが問題なわけだから10年後はそこまでひどくない、はず
企業規模が予想以上に縮小していなければだが
その代わり派遣が相当増えてるはず
もう正社員とか優秀なやつ以外いらないって時代になってきてんだよ
>>407 自分の年俸を自分で決めれるのが魅力なんじゃね？
好きな額提示しろ
>>369 中身も知らずにもっていくだけなら子供でもできるんでちゅよ。
厚生労働省の一部資料（健康日本21など）では、幼年期0～5歳、少年期6～14歳、青年期15～30歳、壮年期31～44歳、中年期45～64歳、前期高年期65～74歳、中後期高年期75歳～という区分をしている。
また日本人の平均年齢は46歳であり、中央値でも46.1歳である。
つまり44歳以下は若者ということになる。
>>411 いずれにせよ、勤続20年でも経験1年の派遣社員で代替出来る仕事しかしてなかったわけだよね？
>>369 届ける書類が何か客先で聞かれないのか？
落丁とかあったらどうするんだ？
>>409 そんな大昔から言われてた事を何を今更・・・
特に知らんなら知ったかすんなよダセエなぁ
正社員でもガンガン叩かれて育ってるのは優秀だけど
仲良しこよしクラブみたいになってる会社は傾いてるだろ
仕事出来なくても傷の舐め合いになるからな
気に入る気に入らないで人事したら駄目だよ
>>345 中からならまだまし。
外から持ってくるんだもん。
外から来たやつは３年くらいで次に行く予定だから、３年間で資産という資産を売りまくってしまえば、V字回復なんて誰でも簡単。
んで、V字回復させた手腕！とかいって、次の会社が騙される。
日本の衰退の原因の大部分がこれだろ。実際。
>>423 現実を知らなそうに感じた
それか俺の感想
そう感じた奴も多いと思う
それがお前への評価
>>419 辞めた奴の仕事でまだ必要があるもんは残った人間が分担するか外注に投げるよ
派遣社員一人代わりに雇ってどうとかじゃない
>>422 マジホント。
業界で顔が利くレベルなら生き残れる。
内勤でスキルがとか言ってる奴らは
厳しいだろう。
５１歳来春リストラだけともう働くまいと思うよ３０年働いてきたんだからいいよね流石にw
蓄えと退職、違約金であと10年くらいなんとかなるし
後は死ねばいいしw
バブル世代と氷河期世代の区別がついてない
>>1であった
ゆとり世代を使い捨て・リストラしている企業も多いが、なぜか報道されない
>>430 世代どうこうより
年齢でただ切ってしまうと仕事出来ないご機嫌取りが上手いやつだけが残る事になるのが問題
実際上の人間て現場見ないから口先だけのやつがもてはやされて来た
上の奴は現場を見ないと駄目ってのがわかってない
バブル世代はホントクソだよな～
こいつらでしょ？
ゆとりゆとりバカにしてるボリュームゾーンは
自分のこと棚にあげてよく言うわ
そういう客観視のできなさが無能の証左だね
>>437 バブル入社組はだいたい50代だろ、あと10年は居座るぞ
団塊の世代とバブル世代は日本に巣くうガンの様なものだ
実際問題
派遣でも優秀な奴って必ずいるもんだけど
そういう奴を登用させる事はしないんだよなこいつらって
成績が良くなったら自分の手柄にしてしまう
才能を伸ばす事なんてしない
人を上手に扱う事が出来て初めて会社は伸びるもんだよ
賃金カーブがおかしいんだよ50代からは新入社員並みの給料で大丈夫です戦力が同じだから
45歳以上は団塊ジュニアでどこの企業も圧倒的に人数多いからな
しかもリストラ対象ってことはろくな役職もない無能ばかり
でも勤続年数は長いので給与は高めで企業側からしたら負債でしかない
普通その年齢なら部長課長クラスだからな
希望退職っていうと聞こえはいいが、実際はリストラだぞ
尚、氷河期はリストラどころかそもそも在籍してないのであった
仕事も出来ないのに居座ってデカい顔してるのわんさかいるよな
大した仕事してないけど目立つ事はすんだよな
でも中身見てると何も出来ねえの
しかも人の事馬鹿にするしな
こういう人間が会社を伸ばす芽を殺してる
正社員安泰なんてのは元々幻想だからなあ
幻想が崩れただけ
>>242 力を持ってるというより
若い人が居ないのと経験者を求めるとそうなるだけ
社長自ら小さい部署の部長をやるとかして立て直した方がいい
仕事出来る奴だけ登用したり任せたりすれば立て直るはず
現場が生ぬるいから全体が生ぬるいってわかってない
みんな大変大変とか言って全然大変じゃないって事自らの目で見ないと
叩き直さないと会社は良くならない
>>275 この手の話は企業だよ
根本から変えなきゃならんのよ
>>277 とかさ
三回倒産の危機を生き抜いてきた
氷河期の俺は技術職にジョブチェンした。
事務屋はアウトだわ
>>20 実はコレが正解
大学行っただけで努力不足を世の中のせいにしてる奴は小学生から出直せ
>>378 そういうの関係なく
地方公務員のような生き方の人間性と、活き活きしたおっさんの差だろうけど？
>>458 そりゃ給与の3分の1国に持っていかれる時代じゃなかったからなwww
45歳前後の団塊ジュニアはいちばん人口多いのに、まともに雇用されなかったので完全に棄民。
生活保護を申請されて財政破綻する前に安楽死を合法にしてくれ。
>>461 海外に買われた企業がV字回復するのみるとホントそう思う
日本がダメだという以前に、地球がダメっぽい。マジで怖くなってきた・・・
地球が「臨界点」超える危険性、気候科学者が警鐘
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/112900692/ （ナショナルジオグラフィック）
45なんてあっという間だぞ
しかも一番金いる時
そこでポイとか最低だろ
>>196 サラリーマンにはなってなかったと思うよ
今でも高層ビルの高いところで鉄骨組んでる高層鳶さんとか、10トンのトラックの運転手とかには憧れるけどね
>>446 自分は団塊ジュニアでネット系の企業を黎明期から渡り歩いてきたが、同世代は少なかった。
みんなどこに行ったのだろうかと思っていた。
就活の時は金貸し、先物、外食、スーパーばかり大量採用していてまともな企業は極端に採用を絞っていた。
だから日本は年功序列の賃金を改定すべきなんだよ
これからの賃金モデルは、45歳までの間に最も賃金が高くなり、その後は緩やかに加工していくカーブ
このモデルにすれば、子育てに最も金がかかる頃に賃金が最高額になるから、余裕ができる若い世代の出生率アップにつながる
さらに、子供も独立した中高年は賃金が下降してもダメージは少ないし、いざリストラになっても年功序列の高い賃金は希望しないから、本人も雇う側も負担が少なく雇用の流動性も高まる
それに加えて、一番働く世代が稼いだ金で役立たずの老害を養うと言う不公平感もなくなるから仕事のモチベーションも上がる
>>28 これが普通の対応だよな
俺も上司ならこうするよ
仕事も出来ないのに出来る振りして高給もらってるのが問題なんだろ
腐った奴をどんどん増やす体質なら傾いて当然なんだよ
いくら手を施しても立て直らない
昔はなんとかっていうけど物価が上がってたんだから当たり前の話なんだよな
今の時代は流動性が高いから守るか新しいものを追い求めるしかない
モチベのない老害をいつまでも飼ってる日本企業がそもそもおかしいって
ようやく日本もまともになってきたな
90年代後半から大規模リストラやった企業が倒産しても、ざまあとしか思わないよな
日産、おまえのことだぜ
>>473 それも違う
功績も評価するべき
みんな歳とるんだよ
>>28 視覚障害のある青年がソープで手解きを受け、母親が待合室で待ってるコピペも泣いてたなぁ
>>461 社畜になりたくて大学行った奴等はもうやり直しが効きにくい40代
>>475 年は関係者なく
若くてもヤル気ないやつはいるし
ジジイでも向上心あるやつはいるからね
モチベないやつは周りの士気を下げるし
さっさとリストラしたほうがいいよ
>>17 禿げ動画上げれば天下握れる
サプリ、AGA、育毛剤を試して、
毎日、頭皮の状態を晒すだけ簡単なお仕事
20代30代よ。将来の自分だぞ。自分が一番高く売れる時に転職しとけよ。バカな経営者は波及効果を考慮しない。
>>481 1人親方だがカボチャの馬車で経費税金生活費抜いて年間手元にそれ以上残ってたぞ
2000万とか嬉しいのか？
頭が良ければ元手に増やせるんだろうけど
45歳ってバブル崩壊の超氷河期の最先端のとこじゃね？ｗ
ふんだりけったりだなｗｗｗ
>>446 現在48，7歳辺りから下は結構長いこと氷河期だぞ。人口は多いがどこも採用を極端に絞って
社内の年齢層バランスでも相当おかしなことになってる
今どきITリテラシーもMBA関連スキルも英語もないとか本当にガラクタそのものだからな
意識が低い40以上はなんの役にも立たない
>>61 企業としての本音は48歳くらいだろうな
でもキリが悪いし狙い撃ちは印象悪すぎるから45にしてるんだろう
というか味の素とファイザーはそのまま50歳にしてるけど
俺も45だけど会社入った途端干されてたわ
事務所でなんも仕事くれないの
たまにあっても引越の手伝いやら
本の製本やら
たまに打ち込みぐらい
あれはほんま辛かったわ
あのせいで一時ニートになって
未だにたまに夢にまで出てくる
自分がアラフィフになってみてわかったけど、もう体力も気力も記憶力も集中力もやる気もないｗ
人間は50で定年退職するのが正しいんだと思うわ
この国の議員が一番のお荷物なんだがな
一向に生活が楽にならないわこの先に光が見えないわ
何やってんだろうな
団塊時代のリストラは海外への技術流出の原因になったが
今は別に問題なさそうだな
>>372 てか、会社は営業と工場には社員入れてもサービスは職安と派遣だわw
全部こなせる奴の職場なんだが分かっちゃいない
70歳定年とか言う裏はこんなもん
本音は40歳超えたら解雇したい
>>1 単純に連合労組系の会社だから50付近は給与が高すぎるからリストラ対象になってるだけ！
>>495 superviserか。 設備を入れ替えようと製法を変えようとキモは一緒だかんな。
モノ作りは年季がものをいう。 デザインはセンスだが有象無象。
定年延長で更にバブル組が長く居座る
氷河期組悲惨すぎるな
>>386 www
定番の言い種w
出来るもんならやってみろ
どうせ自社の取説すら読まない層だろ？
言わなくったってこっちは知ってるんだよw
>>508 お前がいなくても会社はなんとかなるものだよ
うちの会社もそんなんだからな
団塊バブルが椅子にしがみついて世代交代が滞って
結局、日本全体が共倒れ
日本の再建まであと50年はかかるだろうね。
～さんじゃないと出来ないなんて言ってくるのはだいたい都合の良い存在(´･ω･｀)
>>497 別にその年になってガツガツ仕事しなくてもいいと思うけどな
若いやつに任しとけばいい
日本の再建とかはもう無理じゃない？資本主義はもうのびしろないし
金金金の価値観を転換させないとダメだよ
そしてその価値観の転換に頭の中金しかないバブル世代は邪魔なんだよ
>>501 ググる事すらしない層かよw
分かる分かる定番の指示待ち若人だよな？
レス頂いた礼に教えてやるよ
自分で考えなきゃ何も生まれんぜw
その頭なんのためについてんだ？重いだろ？
りそなホールディングスが45歳以上を嘱託にして業績回復したからそれを見本に普通の企業もやりはじめたんだな。
まあ出世するたびにポストが減るから負け組は、出向かリストラか嘱託のどれかはしょうがない。
非会社三原則
・同僚を信じるな。
・上司を信じるな。
・会社を信じるな。
バブル世代がお荷物だなんて20年異常前からずっとそうだろ
今だったらコンビニバイトですら不採用になるレベルのボンクラが
普通に中小で上司ヅラして働いてるからな
20年前の超氷河期と同じやんw
何回繰り返すのこれ
>>506 ありがとう
てか、クレーム対応だって謝ったら駄目なんだぜw
一瞬で頭回転させて落とし所を判断するのよ
馬鹿にしたい奴の気持ちは理解出来るがそもそも発達には無理だぞw
まあ、こっは定年で逃げ切るから気にしないけどさ
>>5 人数が少なくて本来なれないような無能でも仕方なく役職つけられてる氷河期の方がよっぽどヤバい。
おまけに働き方改革には非対応なブラック精神な奴が多い。
語るねえ
そんな不安がらなくてもいいのに
本当に優秀なら切りはしないよ
君がそうやって息巻くのは「そっち側」だって薄々感づいてるんでしょ
気づきは行動に繋げなきゃ成果にならない。頑張ってね
優秀じゃなくてもそれなりの給料がもらえるようにするのが
政府の役割なんだがね
>>513 その結果、『社内ニートの５０代』が量産されるんだが
少なくともあれだわ
管理できない奴を管理職に据える会社はない
ただ椅子に座ってた奴が定年まで安泰で居られるわけなかろうに
コミュ力だのグローバルだの言い始めた頃からおかしくなったんだと思うよ
自分は４０手前で自己都合退職したな
労働者として無能だと自覚してたし
人間としての能力も底辺だ
自分より弱い人間なんてそうそう存在しないと思う
なので諭吉くんに働いてもらっている
無職になって８年、我が配下の諭吉くんは仕事辞めた頃の２倍以上に増殖した
諭吉くんありがとう、これからもよろしくね
>>513 全然分かって無いよ
今の新人の手取りは俺達の入社した頃と同じ何だよ信じられないけどさ
そんな金額で我慢出来ないんだよ
だから自分磨きで学ばずダラダラつべ見てる
文句言えばハラスメントだろ？だから下が全く育たず逆にこっちが安泰
そりゃ対応は厳しい先輩達のおかげで体に染み込んでるからね
悪いことに社長も代替わりで見た目良くだけで自社の製品理解出来ない
定年まで持てばハッピー
あれだ
ベテラン作業員として現場戻ったらいいのよ
給料は減るだろうけど少なくとも針の筵にはならんよ
>>528 前にいた会社は、『こいつに管理能力はない』と判断されたらどんなに仕事しても部下なしの課長補佐止まりだった
>>523 誰にも相手にされない老害が目的もなく、何か文句付けるところがないか目を皿にして探して何でも上から目線でクレーム
兎に角何かしら銭金にしようとあの手この手で要求
ここ数年増えたと思うんだがどうよ？
＞体に染み込んでるからね
その割には口が拙いね
どんな教育うけたんだか
>>534 大企業て人員配置がガバガバよな
中小だと配置即一軍だからさばいてさばいて仕事が降ってくるw
>>538 中企業だったんだけどな
俺が車の免許持ってなかったのが使いにくくさせたんだろうがな
電算要員だったから関係ないはずだったんだが
>>535 現場に置いた方が輝く人材も居るからねえ
青色LEDの人とか任天堂の人とか注目されたけど、
優秀な技術者を管理職に据えちゃう風潮はあきらかに会社の成長を素材してる
>>533 現場は協力会社に請負でやってもらうんでそれはできないんですよ
今思えば当時はプライドが邪魔したなぁーってさ
林修が言ってたように「やりたい仕事より、やれる仕事を全力でやりなさい」
ってあと25年早く言ってくれたらな・・・・
＞現場は協力会社に請負で
じゃあ請負会社に転職しちゃえ
請け負う側だって技術力ないと受注できないんだから、結構死活問題よ
民主党不況の真っ只中ならいざ知らず、今の時勢じゃ「安い」ってだけじゃ売りにならない時代
>>458 たとえば預金の利率が今でも6%超えてるならその理屈は成り立つと思うけど？
今どきどこの会社も業務内容をマニュアル化ぐらいされてるだろ
とりあえず、４５以上で「切られる側」が勘違いしてそうなのは
なんとか長とか肩書き付いて偉くなればチヤホヤされると思ってないか？と。
さっきもちらっと言ったけど
管理能力のない管理職はどの世代からも蛇蝎のごとく嫌われるぞ
あんたもう孫もいそうな年なのに針の筵で胃をすり減らしたっていいことないって
見栄プライドはがさっと捨てて楽になりな
今の会社で非正規でやってるけど
仕事任せてくれてるから
非常に充実してるんだよな
あの時上司も俺に一つの仕事を任せてくれれば
こんなことにはならなかったと思うけど・・・
そう思うし人生運はたしかにあるな
上司次第で人生変わってしまうというのが・・・・
転職ってもなんのスキルも得られないまま辞めたから
コンピュータ関係はどこもダメでおかしくなった
20代で会社辞めた人はかならずなんらかのスキルを得てから辞めたほうが良い
エられないのなら潔くその業界を諦め自分のやれる仕事を選べ
理想は絶対追うな
サムソンのやり方を真似してるのかな
中流家庭壊滅と構造は一緒か
うちは基本リストラはないし、人手はみんな欲しがってるな
コスト的にわりに合うかはともかく
人手が足りんのに何を偉そうに。んな、首切ってみいーやオラw
もっとええとこナンボでも行けるから今なら
ついでに言えば、会社のお荷物んなってるアラフィフ連中の後ろには
過酷な環境で生き残った化け物集団の氷河期世代が居る訳よ
後輩に椅子を脅かされるのも辛かろう
ましていい年こいて後輩の足引っ張るのも惨めだろ
楽になりなよ
上が開発した商品が売れる筈がないので
反対派に与したとわかり冷飯→反対派と辞職
当然売れる筈がなく・・・
残るも地獄、去るも地獄
刺身にタンポポのせるような仕事じゃ潰しもきかんやろね可哀相に・・・
＞人手が足りんのに何を偉そうに。んな、首切ってみいーやオラw
もう何年も前から人手不足人材不足と言われてたのに
なんで未だに人手が居る体制のまま何の改善もせずに居るんだか。
そういう無能はさっさと放逐したほうが会社のためだな
コンビニにいる元気な留学生？を駆逐する勢いで気張れよ！！！
そのレス頻繁にアンカされてるから気になってるんだが
老後の蓄えに2000万必要、というのなら
既に2000万を超える蓄えがある場合ってどうすりゃいいんだろうね
投資にでも回す？いや金は十分なんだろこれ以上増やしてどうすんだ と。
辞めても他所で頑張れるという自信のある人と、
斜陽会社に残っても辞めてもそう変わりがないなら多く退職金貰って
一か八か再起に賭ける人と・・・
それでも残る人は会社にとって本当に必要とされる人材なのかと
人材を使いこなすのが会社の責任だからね
基本的に労働者は職場選べないからな
>>565の件
特に財テクだの貯蓄だの意識してたつもりはないんだが
生活費用の通帳が気付いたら1000万いってる
→800万残して別な通帳作る
ってやってたら今4冊目
全国移動して回るから不動産には興味なし。買っても住めん。
投資や為替に注力する余裕があるなら仕事で使える知識の方に頭使いたい
でこうなってる
この世の富なんてほんの数％の有能な人たちにおんぶにだっこだという事実に気がつかずに
自分は有能側だという確信に基づいた発言をしてる人たちが羨ましくてしょうがない
どうしたらそこまで無知になれるの？
厚顔無恥になれるの？
そこそこの頭があればその事実に気がつけるのに
自分は有能だと勘違いする
何か画期的な発明をしたか、世に多大な影響を与える何かを成し遂げたか
そうでないならそれが出来た偉大な人たちの恩恵に縋っているだけなのに
その根拠のない自信はどこから来るの？
私が楽に生きられるための参考のためにご教授いただきたい
>>559 45歳っていうと既に氷河期だから、
それ覿面に来てるよな。
まあ自分のこと話しててもしょうがない。本筋に戻そう
よく「プロジェクト失敗の８割は上流工程の失敗」なんて言われるけど、
それくらい会社にとって意思決定プロセスって重要度高い＝求められるレベルが高い のよ。
若手に混じってガバナンスとかビジネスアナリシスとか横文字勉強してた連中ならともかく
ただボヤっと５０代になった連中に務まるとは思えんのよね
そんなんが人付き合いだけで管理職んなっても成果は出んし、媚売る相手ももう定年で居なくなる
リストラ切っ掛けで新たな生き方探るのも悪くないと思うぞマジで。そういうのって残っても辛いだけだよ
うちの親父は定年後70歳まで同じ会社で働いてたな
やっぱり技術職に就くべきだと思ったわ
４０代半ば過ぎでリストラか
一流企業の社員なら妻子持ち家のローン持ちがほとんどだろうから
ある意味、一番残酷な首の切り方だわな
＞45歳っていうと既に氷河期
頭悪くて文系行って、バブル弾けて就職できなくて高卒枠に潜り込もうとしたボンクラ共
がちょうど４５あたりかね
4年生の大学行ってる間に（しかも文系）就活状況どんどん悪くなってくの目に見えてただろうに
なんで高卒就職に切り替えなかったのか、ほんと謎なひとたち
だいたい一回入った会社に、定年まで居るなんて何か気持ち悪い考え方じゃね？
>>573 レスないか
やはり真に有能な人間はこんなスレなんかみないだろうね
同じ無能なんだし目糞鼻糞を笑ってないで己を客観的に見てより良い未来を
構築することに注力したほうが建設的だよ
下を見て悦に入るなんて虚しいだけだよ
考えてみてね
>>221 ギャンブルの会社だから体力あるうちに痩せる。やめたぶんは外部委託とかな
５０台入ってそこまで野心もなくなって社内ニートしたいなら、
現場に戻って氷河期ニートに仕事教えたればええのよ
子供も手が離れる年なんだから無理して椅子に齧り付くことないって
居ないほうがいい人材はたしかに存在する
無能を自覚してれば邪魔にはならないが、自分を有能だと考えてる無能人材が上司だと最悪
>>579 お前は本当に頭が悪いなぁ
あの当時そこまで落ち込むと考えてる奴なんかほとんどいなかった
それが誰にでもできると思ってる時点で
お前、金を扱う才能ないよ
経営とか運用とかやめとけな
新入 一部上場
39 一部上場
49 一部上場
49 一部上場子会社
49退職
50
一部上場
なんとかなるもんよ、
業界すべて違うけど。
うちの祖父
今の40代(主に就職氷河期世代)は努力と根性が足りないと嘆いていた
老後に必要な貯金2000万なんて無駄遣いしなければすぐに貯まるのに、贅沢をし過ぎだと
ちなみに終戦生まれで家が貧乏なため工業高校卒
頑張って頑張って高度成長期で大手メーカー就職
初任給1万円だったけど物価も現在の1/15なので
必死の思いで一戸建てを200万円で購入
年平均10%以上の経済成長に伴い賃金も
昭和50年頃には既に月給35万円に到達
200万円で買った一戸建てを月給35万円で何とか支払いきった
さらに平成元年からの平成バブル景気で資産を株投資で10倍に増やす
総資産は5億を超え、現在は年間360万円台の年金を受給している
>>586 人格否定ですか？
否定するだけなら馬鹿でも出来ます
私の宗旨替えが出来る反論をしてください
お里が知れますよ？
うちの会社がリストラの火付け役だったんだろうな。
某外資系Ｉちゃん。
>>567 自分は48歳で早期退職した時点で、退職金込みで6000万位しかなかった。
とても年金まで食いつなげないので、年収600万くらいだけど再就職したよ。
>>581 そりゃあ、４０代５０代んなりゃあ、有能を示せるだけの根拠と実績がいろいろあるもの
でないと仕事受注できないじゃん
上位数％と言うがね
業種やジャンルごとにその道の専門家＝その道の上位数％が居るわけで
全業種トータルしたら結局その世代の大半をカバーするようにできてんのよ
前の前の会社は
年上の同僚が能力もなく向上心もなくて
ホントやるげなさを感じたな～
ちなみに三菱重工業です
人の人生は４５歳で終わる
若い頃に借金しまくって無茶しないと、お金貯めても意味がない
>>587 まーたまた適当にハッタリかましちゃって
当時高卒枠に大卒連中大量に押し寄せてたじゃん
で、
その大卒連中と競って生き残ったのが今働いてる氷河期よ
能力が秀でている奴と普通の奴が一緒に仕事をすると、普通の奴が無能扱いされて拗ねるじゃん？
で、リストラ話が持ち上がると秀でてる奴が自ら会社を去るじゃん？
そうすっと普通の奴が頑張り始めて結構な能力発揮したりしちゃうんじゃない？
こーゆうのも働きバチ理論なのかな
>>536 逆に新卒新人社員がハラスメントって簡単に訴えて上司を追い詰めてるような?
俺は職安と派遣しか補充無いから
試用期間で判断して処理してっけど
てか、俺や会社に文句言うなら対応出来るけどここ数年新人は客先でゴネてクレーム来て自爆コースじゃないか？
おっさんからしたら何故足場固めず暴走するのか理解出来ない
大人しく学べば自分が長の身分になれるのにそれすらプライド？で我慢出来ないんだよな
そりゃ貴方より客先の方が知識あるって何故に理解出来ないんだろう？
こっちは会社の為にバックアップ用意しようとしてるのに勝手に自爆しやがって
で、この手の層は異性に興味なく
他人に迎合せず仕事にも興味無くて
何故か賃貸なのに住居に拘りあるから転勤勧奨で自己都合退職してくれるんだよねw
富士通なんかも４５歳以上はリストラにかかってるし、
古い技術しか持ってなくて伸びしろもほとんどない
頭の固くなった古参技術者はもう用済みってことなんだろな
今まで会社にはかなり貢献しただろうにこの仕打ち
若い人はどう見てんだろうね？
公務員試験（高卒枠）に年齢制限あるせいで
大学在学中に受けに行く奴とかも結構居た（それで大学辞めてく奴も）
そういうの横目に見ながらストⅡとかサムスピやってたんだろ
正直に言いなさい
>>591 色々論理矛盾がありすぎて笑える。当事者年代が読むと所々に書いてある嘘が分かる。
今更、棺桶に片足突っ込んだジジイの意見なんて誰も求めてないし、それをありがたく拝聴するお前はいい歳したオッサン年代なんだからもっと頑張って働こうな。
>>600 普通と思ってるヤツは実は無能だったりするんよ…
>>250 それわかるわ
なんか使えないと言うか努力の方向性間違ってる人多い気がする
>>595 こういうスレにくる人種などその程度ということです
日頃溜まった鬱憤を晴らしたいだけ
建設的な意見など出てこない
反論に困れば人格否定
所詮その程度の人種が傷の舐め合いをしてるのでしょう
私のような無能程度を説得出来ないようでは程度が知れるということ
私が自分が間違っていました、すみません、教えてくれてありがとう！
というレスがあると良いのですが、現実はこのざまですね
>>607 んんん…何で御自分は退職されたのよ？
普通引き留められるでしょ
つまり…
煽る気は無いけど次は定年まで勤めあげましょう
>>609 言われるまでもなくそのうち死ぬわ普通に
ほっとけば居なくなる年寄りに対抗意識燃やすなみっともない
まぁ、現実では己の境遇に不満がない人間はこんなスレ見ないだろうし
結局は同じような環境におかれたものどうしが傷のなめあいをするか
マウントを取り合うかに過ぎないだろうね
ここで負の感情を吐き出してる人たちに告ぐ
そんなことをしても己の境遇は改善されないぞ？
どうせ注力するならリアルの己の環境を改善することに能力を捧げろ
そのほうがよほど建設的だ
それができないなら仕方がない
こういう場で愚痴って明日を生きる活力を得るがいい
それも処世術だ
1、2年の見かけ上の業績は上がるけど
優秀な若手は逃走するので10年先はない会社にw
韓国のサムナントカって言う企業で似たような話たくさん聞いたな
>>617 そこはほれ、会社自体が安泰じゃないのでｗ
氷河期で働いてる連中、今４２、３あたりか？
あいつら、過酷な環境でサイヤ人化してるのはいいんだけど
あれ６０まで持たないんじゃね？
そのうちバタバタとくたばりだして「うちの会社バブルとゆとりしか居ません」なんてことにならんかね
>>20 高度成長とバブルの時代を生きた普通の人じゃん
うちの親父も戦後生まれで貧しくて何とか商業高校出て金卵で1部上場のアパレルメーカーに入ってバブルで糞儲けて財産残したけど時代が良かっただけだと自分で言ってるわ
ありがとう親父
数年後は４５以上のリストラになって
更に数年後は４０以上がリストラされるんだろうな
>>622 数少ない氷河期を切ったら会社の存続に関わるんじゃね！
知らんけど
会社を維持するにはやむを得ないとは思うけど、
どこかで反動が来る気もする。
若者自体が少ないんだし、本格的に移民政策に乗るのかね？
会社自体があっという間に乗っ取られそう。
終身雇用と年功序列ってのは、雇用と将来の高い給料を保証するかわりに、若いときに安くコキ使って辞められなくしてるんだよな
仮にすぐ辞められてもダメージ小さいし
今は、若いときに安くコキ使って、年とったら捨てるから問題なんだよ
初任給30万からにしないと割に合わないだろ
うちの会社の社長は、「首切りは絶対にしない」と公言してるから、
社長が会長になって退任するまではうちの会社は安泰だ。
ラッキー！！
>>13 弊社はこれ以上リストラしたら現場が止まって契約打ち切りに成るからですw
もともと限界ギリな弊社はリストラする余力すら有りません。
リストラ出来るのは大企業の証拠です。
いかんかの？移民。
日本人に単純労働やらせてもやりたがらんし勿体ない
教育に金のかかる日本人は先進技術と経営に回す
逆に単純労働は移民にまかす
それでいいじゃん。なんならお前が代わりに単純労働やるか？
>>618 そういう人格否定しかないレスしかできないのか？
もう少し頭を使いなさい
何度も言う、否定するだけなら馬鹿でもできる
他人を宗旨替えさせたいなら説得力のあるレスをしなさい
その発言だけだと貴方は頭が悪い、という感想しかないぞ
私の発言を理解した上で私が納得できるような反論を書いてこそ貴方の知性が光るのだ
それが出来ないなら噛み付いてくるな、鬱陶しい
>>632 移民より日本人に経営をやらせるってところに不安がある
俺の経営してる会社でも40歳以上は本当に動きが悪くなってるから
本当は解雇したいんだが情で切るに切れない。
若い時はバリバリ働いてくれたのに40過ぎると動きが劇的に悪くなるんだよ。
その癖、若い奴に比べて要求だけは大きくなるから本当にお荷物。
まあ、何十年勤めてくれても動きの悪い奴を平気でリストラするようじゃないと
大企業でい続けるのは無理だからこれは当たり前なんだけどな。
分岐点以上の年だけど退職金2倍にしてくれるなら受け入れる
早々とリストラを打診するのもある意味温情だよ？
会社に体力なくなるとリストラすらできなくなるんだから。
今のバブル世代にもさ、高度経済成長期のノリで上司にゴマすって偉くなったような連中もいるけどさ
そいつらがゴマする相手もあと数年で退職して居なくなるんだぜ
無理してできない仕事やって経歴にキズ付いてから転職するよか、早めに人生設計見直すほうが得だとは思わんもんかね
>>637 単に会社がなめられてるだけだろ
正当な理由なく解雇なんてできないことは
よーくわかってる世代だしな
地位が利権化してるだけ
>>636 システマティックにやらせば結構良い仕事するよ
なんだかんだ日本人って、結局システム構築とか方針設計とか好きだし得意なんよ
変に海外の真似してエコノミスト気取って見栄とかリーダーシップとか気にするから失敗する
>>639 やっぱり団塊ジュニアは結婚しなくて大正解でしたってことだな。
>>1 いいことだ
年取って成長することを止めて怠惰に過ごすような老害が給料高いと若手や中堅のやる気が落ちるだけ
>>627 そうなんだよね
世代交代するパイが少ない
客先はベトナム使ってるけど出張先の宿の傘持ってって通報されて詫びに行ってた
給料増やして日本人育てるのが当たり前だけど昭和末期の手取りで今は消費税あるし
気の毒
>>644 ま、良い仕事をしていないから現状があるんだけどな
あなたがそう思うならそれはそれでいいでしょう
私は結果を知っているのですでに信じることを失いましたが
>>622 今の40代がまるまるそう
93年に始まったようだが翌年には広く顕在化してる
この年代は人口が多いので浪人してる四大生も多いのが特徴かな
>>591 終戦生まれで高卒なら貧しい方だな、父は戦前生まれで高卒だからな。
50位で1000万以上もらってたな。
日本経済が良くならないのは
高齢化が一番大きな要素なんだと思うんだよな
40過ぎると動きが本当に悪くなる。
それに伴って業績も落ちる
だからと言って切り捨てるのは情があって難しい
うちのような中小企業でもこう言う実感してるから
正規雇用が利権化して解雇しにくい大企業なんかはもっと大きな問題なんじゃないかな
運送業界は、運送システム自体の問題な気がする。
今よく通販サイトで「送料無料！」とか言ってんのよく見るけどさ
アレって要はそれ込みで商品価格設定してるだけだろ
販売契約と輸送契約を明確に分離する制度にしたら隠れてた問題がいろいろ出て来る希ガスｒ
41の氷河期だけど会社に依存しない働き方を必然的にやらされてたから身体を壊さない限りは喰っていける自信はある。
今の30代前半前の世代は売り手で会社に面倒良くしてもらっているからいずれバブル入社組と同じ道を辿ることになると思うよ。
リストラされるのは
①有能だ、が上の言うことを聞きにくい又は責任感が強いタイプ
②無能でかつ自己主張が弱い
だから、一番厄介な無能で自己主張の強く無責任なやつが残る。因みに有能+上にも好かれるタイプは殆んどいないので無関係。私のパワハラ上司も安泰でしょう(笑)
＞老後に必要な貯金2000万なんて無駄遣いしなければすぐに貯まる
実際貯まったしなあ
あれかね 無理して街中のマンション買ったり家建てたりせんかったせいかね
結局ローンとか組んだことないわ一度も
足手まといの素
足枷オ
ファイアー！
衛材
ひでぇー
>>136 だから責任をとって廃棄されてもらうしかない
>>20 良い時代に生まれただけで自分が優れてると勘違いしてる屑の話か
バブル期に雇い過ぎて意味のない管理職とかなってるしな
>>657 レスありがとう
意識的にあおり気味のレスしてみたけど建設的な意見は一つも得られなかった
下を見るのは面白いけどそれじゃ駄目なんだよね
駄目な人種が下を見て安心するという心理がなんとなくわかったよ
なんだかんだ言っても自分は小心者だから下を見て安心したい心理が働いてるんだよね
それじゃ駄目だということを悟らせてもらった
ほんと、勉強になりました、ありがとうね！
>>20 右肩上がりの時代なんだから、失敗するほうが難しいだろw
何も考えずに不動産を２階建てで買い増ししていてもクソ儲かった時代。
そんな時代錯誤の老いぼれの意見なんぞ聞く意味あるかよ。
これって秋元を終わらせると誘拐とか性犯罪が増えるし続くなら強盗みたいな金絡みの犯罪が増えるのかな
会社がいらないターゲットはそんなヤツらだよな
氷河期世代なんだけど、自身のだらしなさも重なって20代は仕事が全然うまく行かなかった。
20代終わりの頃に今の嫁と出会って、仕事もちゃんとしなきゃと頑張ってステップ踏んで中途だけどそこそこいい会社に入れて、管理職候補になれたんで色んな事を仕込まれてる最中なんだけど、管理職になんとかなれた頃にリストラ食らったら発狂しそうだな。
>>672 発狂するのは管理職になった早々にリストラを言い渡す役回り
うえが詰まりすぎて全然あがれない。
はやく減ってくれ。
>>409 IBMのブラックアウトは 労働基準法違反で会社側の負け確定しているんだがな。
ま、外資系では成果 結果は見られるけど定年前は余裕でいれて60歳定年 嘱託で65歳までは
金融 保険以外は雇ってくれる。外資系３社にいたが、定年までは勤め上げることは可能だったな。
＞高卒じゃスタートラインにすら立てない
これよく見るけどさ
今氷河期世代で現場を牽引してる連中って、大半が高卒だぞ
大学卒業する頃には就職壊滅してるの見越して高卒就職した連中か
あるいは大学卒業後に高卒枠に入ってそれから挽回した連中か
大卒枠して狭き門どころか閉じてる門をこじ開けたのはホント少数
>>669 だから仕事での苦労を知らないんだと思うよ
とりあえず始業から終業まで会社にいれば不自由しない以上のお金が手に入った時代だからね
その代わり親が退職するときは退職金はその上の世代から比べると減額されてるけど
>>676 リストラは無能が有能と同じ事が出来る最善の手だからな。
そして、自らの無能の隠蔽工作でもある。
40歳定年制が始まるのか。
40歳で失業したらもうチキン屋でも始めるしかないな。
定年早めても再雇用枠の爺が増えるだけな気がする
定年退職しても資格と技術と専門知識はなくならないからねえ
悠々自適といきたいとこだが結局暇を持てあまして何かしら仕事し始めるのが定番ルート
やっぱさ
いったん専門職になっちゃうと、その知識をアップデートせずに錆びさせるのって我慢できないんだよ
若手に任せて育てなきゃって思いつつ、でも新しい技術があると使ってみたいんだよ自分で
日本経済を良くしたいなら40歳定年でいいんだよ
若い時に馬車馬のように働かせ、動きが悪くなったら切り捨てるのが一番経済合理性が高い
アップルやグーグルみたいなアメリカのITや
サムスンとか韓国企業がそうやってるのに日本だけ終身雇用だから
そりゃ競争で負けるに決まってる。
まあ、言うのは簡単だけど実際に解雇となるとなかなかいろんな情が渦巻いて難しいんだけどな
>>683 再雇用枠は年収大幅に下がるでしょ
それなら働きに応じた収入と言う事だからいいんじゃないの
まあ、40以上はリストラされても生きて行けるよう
ギグエコノミーで勝負できる技術的、営業的な能力を磨く事だろうね
>>5 大体60後半から50中盤がバブルで勘違いしてる世代だよ
40代って
自分が楽をしてまわりにやらせよう、と
一番最後まで残業して責任者面しつつ残業代稼ごう
としかしてないよな
いま現場仕事ってほとんどが業務委託で正社員使わないだろ
で、委託業務受注するにはそれなりの技術と実績が要るわけだ
新卒にそんな技術も実績もないわけで、必然的にベテランリタイヤ組に頼るしかない
まさかＯＢのヘッドハントが起こるとはねえ
ぱっと見天下りで渡り歩いてるのと変わらんのよね
バブル世代はとっくにリストラ完了してるからな
今度は俺たちは有能な氷河期世代だってイキってた40代で無能な奴をふるいに掛けるってことだろ
で、上の世代を無能扱いしてる奴らが今度はクビになる時代がくる
＞バブル世代はとっくにリストラ完了してる
スレを見る限り、そのバブル世代への恨み辛みがかなり出てるようだが。
>>694 商社方式のリストラは理解できたが、セガ方式のリストラが世に出た時はは衝撃だったが、ソンジャ方式は涙しか出ないな
大学生は今も有名大企業志向なの？
それとも組織に属するとこうなるからというので、独立志向の萌芽が認められたりするんだろうか。
最初は企業に入るとしてもゆくゆくは独立を目指す人とか。
マジかよ。
事務所のメンバー、数年後には俺だけになる。
>>684 それはアメリカみたいに若い人が優秀な国の話で
日本の場合は若い人ほど何も生み出せない人たちだからｗ
今リストラされて当然だって言われてる人たちが20代30代の頃
今の20代30代よりどんだけ優秀だったと思ってんだよｗ
古いガンダムを捨てたところで、残るのが新しいだけが取り柄のジムじゃ
いくら大量にいても未来は暗いんだよ
日本人の世代ごとの才能の差に気づいてる外国人は、若い日本人に期待するより、
まだガンダムに油差して磨いたほうがマシって思ってる人が多い
ぶっちゃけた話、リストラ絡みのすったもんだは
民主党不況時代に死ぬほど見てきてるので
今のリストラは「される側」も結構慣れてる。
椅子にしがみつくタイプの無能は「首切り」だと思って騒ぐけど
自立してる大人は人生設計の最適化、「選択肢の一つ」として冷静に見てるね
65才まで置いとくのが嫌なだけでしょう？俺の会社も希望退職募集して欲しいけど無能な役員連中では10年持たない。
>>700 連邦の主戦力ってそのジムの方なんだけど（ガンダムは囮として運用）
まあ、若い子は知らないか
バブルのバカどもを見てるといつも思う
こいつらの代わりに俺の同期が居たらこの会社も、おそらく他の会社もこんな体たらくになってない
>>121 1000人以上を最低賃金以下でモチベーションmaxで熟練の職人レベルの品質を確保できるようマネジメントできる人
な・・・なんという日本不況
これはパヨク北に大移動フラグだな
韓国人投資家キム・ロジャーズ氏「韓国の若者よ、北朝鮮に行け…チャンスがある」←韓国人「氏ね」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1575018485/ 移動しなかったらこのネタはまたまたまたまたパヨクのデマだな
「リストラなんてけしからん！団結して撤回させよう」←椅子にしがみつくだけの無能
「仕事厳しくなるのやだなあ。かといって独立する気も無いし…」←残って残務処理する人
「いい機会だし独立起業してやるか！あいつらを見返してやる！」←大概失敗する。一番切りたいのはココ
>>698 高卒のアホが感じた学歴ある奴に感じた事。
有名大学出身者の方がなんだかんだ言っても
①基本業務の習得と熟練のスピードが段違いで早い。
②親もそれなりなので、躾もちゃんとされてきてるから品が良く対人スキルも高い。
③人脈も広い。その人脈も飲み友達みたいな下らない関係ではなく、お互いを頼れる対等な関係。
④基本的に肯定され続けているので自信に満ち溢れている。しかも、肯定され続けるために必要な努力も怠らない。
⑤協調性も高く、自分の損になる立ち回りは控えるので悪口やいじめに加担することは少ない。
まぁ、当てはまらない奴なんてごまんといるだろうけど、今の会社に入った時に俺はこういう奴らと競争すんのかと思ってビビりまくったもんよ。
つか45で特別な能力も無くて、どうやって食ってくの？
子供もまだ金かかるし家のローンとかあるんじゃね？
コンビニのバイトとか？w
人手不足ってどこの話なの？
配置転換でどうにもできないレベルの話なの？
>>484 海外には貪欲な消費者たくさんいるから。
>>700 実際そんな感じはする
今の30以下がバブル世代よりも高性能かといえば、まったくそんな保証はないからな
人口オーナスや新興国の隆盛など、バブル世代が現役だったころよりも経済環境は確実に不利になってるだろうし
スポーツ選手と同じで32歳ぐらいが一番体も頭も切れる
性欲も食欲も何もかも
そこ過ぎたら後は落ちるだけ
＿＿＿
／─ ─＼
／ <○>. <○>.＼ >>1
( （__人__） )
＼ . └─┘ .／ ・・・
／ ＼ 男は名誉の戦死という生き方を
断たれて久しいからな
40以降まで生きてしまった奴等が
増えすぎた
俺みたいなのがなw
切られた人たちはどこへ行くの？
傭兵として戦場の最前線にでも立つのかな？
パヨク平気で生きてるから大丈夫だろｗｗｗｗｗ
なぁｗｗｗ
>>710 実際コンビニバイト以下の課長部長役員は数多く存在する
またそいつらが幼稚園児みたいな仕事を作るんだ
はたらきかたかいかくとかな
残業申請で2時間取ってたら
仕事も終わってんのに2時間ぼけーっとしたた新人が怖すぎる(ﾟДﾟ;)
帰っちゃっていいんですかね？とか問われるのも怖かった
若いのは色々と不思議ちゃんだわ
50まで見れば使える人材か害になる人材か流石に見極めがつくからな。何やっても儲かる時代は後者も飼い殺しにできてたけどとっくにそんな時代は過ぎ去った。
>>709 大卒ってプライド高ぇからトラブル多めだぞ
大卒の雰囲気は世代で結構違うなあ
わしの世代だと
基本スペックは高いが「知識」が「技術」として身につくまでがやたら長い（考えすぎ？）
損な役回りは徹底して避ける。口には出さないが「それは僕のやりたい仕事じゃない」な対応多い
↑「じゃあ誰にやらせればいいんだ？」を考えなきゃいけない立場になったときにものっそい苦労してる
自分以外も全員が自分と同程度にはできるものだと思い込んでる節がある。
わからない人が何故わからないのかがわからない。気を付けて見てないとパワハラ上司になる
いや、優秀だし頼りにはなるんだよ？でも万能ではないよね って話
ホワイトカラーはサボりまくりだからなぁ
権限あるやつが即決して指示すれば会議なんて要らんのに隔週で集まって会議用の資料作って…そら衰退するわ
年齢に関係無く超絶優秀なほんの数%の人材以外は皆リストラ候補だろ
今45以上がバンバン切られているのは能力関係無く単に給料が高いからであって20代30代が優秀だからでは無い
ここで50代以上をバカにしている若い人らもその年齢に成ればアッサリお払い箱程度の能力だよ
本当勘違いも甚だしいわ
>>731 定期的にメンバーを集めて顔色をチェックするのはコミュニケーションマネジメントの基本ですぜ
隔週じゃ足りないくらいだ
一回15分でいいから毎月金に定期ミーティングやれ
やり方に工夫は要るがその方がトータルのミーティングコストは減る
俺くらいになると
毎日重役出勤で
１日ネット見てるだけで
給料貰えるんだけどな
どうせリストラされるんだから適当に仕事してりゃいいよな
バブル組の無能の率高過ぎ
むしろコイツらが一番のゆとり世代
上場だが、45以上になったらマジでどうすればいいの？
どちらかと言うと、無能だから、リストラ対象やで
>>737 これについては景気はあまり関係ないだろうな、好調な企業も首切りしてるし
あと10年以上分の給料と退職金を払ったうえでさらに再雇用の面倒見るなんて無理、ということだから
しいて理由をあげるなら定年延長と再雇用義務化が加速させたな
そこそこ社歴ある会社なんて大半が40代以上の社員ばかりだろ
年齢で区切ってやれリストラだと言ってもこれが実態。
年齢設定なんて意味がない程度には歪になってる
冷たい事を言うけどさ。会社に必要な人材ならリストラされないよ
会社て利益を出さない社員はお荷物なわけだよ。リストラ対象になったなら潔くよく退社しな。リストラ対象者は役職まで上がれないよ
>>739 どこがどう無能なの？
あなたの能力のどの辺りがその世代を凌駕してるの？
>>739 一応同意はしておくけど、
その無能と戦うために現役世代の労力を無駄に費やすのは違うと思うぞ
あと10年もすりゃ居なくなるんだからほっとけ。そういうのはもっと上の世代が考えて始末する事柄だ
>>741 組合員ならばしがみつけばOK
管理職ならば諦めろ
>>746 リストラ要員選びで
この人は○○派閥の人だから選べないだの
この人は縁故で入ってきた人だからとか
いちいち取締役会に伺いを立てて
年がら年中会食やら会議
俺はこの無能を一番切るべきだと思ってたら
俺以外の同僚も皆そう思ってた
そしてコイツらは全員バブル世代
技術持った職人クラスが一斉に辞めたら会社潰れるんじゃないか？
組合、機能してるのかね
共産系も民主系も親玉あんなんだぞ今
>>745 会社に必要な人材なんてほとんど居ない
つまり代わりが効かない社員など殆ど居ないので辞めてくれれば誰でも良い訳で年齢が高い社員が対象になるのは能力では無く人件費が高い以外の理由はほぼ無い
>>748 若さは最大の武器
おっさんになると良く分かる
失われた10年の人が少ないからな。
老働力がまだ必要かも。
>>38 無駄に規模を拡げては失敗して消えてく経営者多いよね
あんなアホにはなりたくないぜ
45歳以上で再就職出来ないような仕事しかしてなかったのなら仕方ないんじゃね？辞めさせられても
>>751 「皆そう思ってた」ならその「皆」で別会社立ち上げたらいいのよ
できないんだろ？何かが足りないんだよな？
その「足りてない何か」を補ってるのは誰なんだろうね？
世代でひっ括って良いの悪いの言ってるお前と、派閥で区切って良いの悪いのと言ってるそいつら
何が違うんだろうね？
なんというか、子は親に似るというか、組織風土は世代を超えて引き継がれるんだねえ。良いも悪いも。
>>752 大手はそれでガタガタになった
日本人の技術職への見方が低すぎる
調整役がいないのが現実
浪人氷河期はテロっておかしくない境遇だな
踏んだり蹴ったりとは正にこの事だ
>>746 言われたことしかやれない
言われたことすら出来ない
>>760 うむ。俺も書いた後で「あ、これ別の話と混同してる」って気付いた
周期的ミーティングは進捗管理コストの話だわ
やっぱ使ってない知識は忘れてくなあ
当社の人材育成部はダメな若手のリストラを考えてます。
>>763 テロる能力も気力も無いからほっといて良いんだよ
リストラは社会人の話。ニートは関係無い
>>751 それってその会社の社風なだけでは？
少なくとも私の居た外資系の会社ではその様な下らない事はなかった
単純に人件費の削減目標からリストラ計画を立てて実行していたな
もちろんその計画やらを立てていたのは所謂バブル期の社員だよ
>>761 お前さっきからうるせえ奴だな(笑)
俺人事部な
人事部の人間で営業成績やらデータで
リストラ要員選んでんだわ
世代でいいの悪いの言ってるのは俺じゃなく
データで出て来てるだけ
それをあれこれ言って邪魔してくるのが
お前らみたいな奴等
一流企業だからこそ、いらんやつは捨てる
中小企業はそれをしない、したら企業として成り立たなくなるから
>>631 そのギリギリで更に人来るウチのアホ役員ども
トラックナンバー1ばっかりだぞ
>>684 今の20代全然仕事しないんだが
生活残業もとい社内懇親残業するから会社の在籍時間は40時間とかいるけど
なお30代前半の意見
このスレみて大変だぁと思ってるやつ多いんだろうけど
むしろ20年以上遅れてるかんじ
前世紀終盤ですらIT系だと遅くても30歳くらいで辞めていき
同じ業界の条件いいところに移っていくのが当たり前だったし
ほんとに2019年の情報なのかと疑うわ
>>9 ホワイトカラーだよ
むしろ、工場の工員は職人として、定年後も残ってくれと引き留められる
事務職こそやばい
俺がまさにそう
>>775 RPAはハードウェア開発いらないもんな
>>20 昭和50年の月給35万すら到達してない層は多い
事実、2000年大卒金属19年ら42歳の俺だが、手取り20万にも
届かないぞ。
>>761 要は、社内の「しがらみ」をデータ化しないからそうなるんだよ
成績だの数字はあくまで数字。
付帯データと紐付けて「情報」として管理しないと意思決定の材料には使えないよ
>>767 俺もそう思ってたけど、青葉という大量殺人犯を生んでしまったからな
>>189 あながち間違いでもないかもしれない
大事なのは安定した人生であり、強大な学歴じゃないからね
>>10 まぁしょーもない煽りだけど
その通りだと思うよ
>>199 45では終わってないもんだよ
50なら普通は子育てもローンも大体終わってるか終わりかけてる
45歳と50歳の差はデカい
>>769 何人規模の会社か分からないけど禄でも無い会社なんだね
派遣の時大量解雇起きたけど
習得が難儀ということで元に戻ってきたときやべぇからって理由で残されたわ
5人くらいしか残れなかった気がする
うちの会社は職務給の差が大きい、今後この職務はもっと細分化されたうえに、差はもっと拡大ていくんだろうな。営業店区分ももっと激しくなりそうだわ。
子供が大学入試のころに会社では不要になるかもしれないとか怖すぎ
子供は作らないか一人でいいだろ
20年後のこと予測できる奴なんかいないんだから、少子化は自衛行為だよ
少なくとも、その会社の意思決定指針として「派閥のバランス」や「縁故」を「営業成績」より重視してることは
体験として知ってるわけだろ？
だったら、その辺のデータかき集めて（それこそ、その分野のＳＭＥであるバブリー会議から直接聞くべき）
重み付けした評価情報をまとめりゃええ
数字に先入観持って「良い数字」「悪い数字」で判断してちゃマネジメントなんぞできんて
>>783 うん
コンサルティング挟んでもこの体たらくだからね
すまん
>>787補足
ＳＭＥ(Subject Matter Expert)＝内容領域専門家（その道に詳しい人）
ね
そら使えねえ奴も年功序列で上がってくもんな
会社に利益もたらさないでパワハラばっかしてる奴なんかとっとと辞めちまえよ
>>788 なんだやっぱり年齢が悪いんじゃなくて会社の体質が悪いんだね
あなたが本当に有能ならそんな会社に居なくてももっと良い会社に直ぐに転職するか起業すれば良いのになんでしないの？
定年まで勤めあげるには選別から生き延びて競争を勝ち続けなければならないってのはわかんだけど
その競争から敗れる人もいるわけで、そういうひとはどういう生き方するのがいいのかね
企業とか社会的には、あきらめずに再チャレンジしてまた競争のサイクルに入ってほしいんだろうけど、現実無理じゃん
リストラされて再就職できなかったら安楽死して、代わりに子供の大学卒業までの学費を国が出すみたいな効率的な仕組み作れないもんかね
負けたお父さんが死んだおかげで大学生活満喫できるとか感謝しかねえだろ
厚生労働省の一部資料（健康日本21など）では、幼年期0～5歳、少年期6～14歳、青年期15～30歳、壮年期31～44歳、中年期45～64歳、前期高年期65～74歳、中後期高年期75歳～という区分をしている
また日本人の平均年齢は46歳であり、中央値でも46.1歳である。
つまり44歳以下は若者ということになる
派遣使ってる会社の社員は駄目なの多いだろ
自分が頑張らなくても派遣がやってくれるんだもん。
派遣が頑張るとすげー嫌な顔するし ろくなもんじゃないわ
氷河期以降の連中ってこういう所あるんだよなあ
「派閥」「縁故」は悪いこと「成績」「人柄」は良いこと 二極化して考えちゃうの。
どれもメリットデメリット両方抱えた複合情報だって発想はないもんかね
どこに重きを置いて何を嫌うかは人それぞれだって発想はないもんかね
ゲームやってんじゃないんだぞ 「さいきょうそうび」なんて何処にもないんだって事をまず理解しろよ人事部
>>790 うちの会社にもちょっと注意されただけで反省もせず「パワハラ！」って騒ぐ奴らがいるけどどれだけ甘やかされて来たのかと思ってしまうわ
ホントにパワハラ紛いの奴も居るけど注意される方も色々と問題のある場合が多いけどね
>>751 会社が左前になったあげくのリストラの場合は、何でもいいから解雇する理由をこじつけて整理する社員を選ぶんだな
バリバリ働く生きのいい社員は波風を立てて周りから煙たがれられているから、真っ先に整理対象になる
生き残るのは実は会社に何も貢献していない、人当たりがいいだけの人畜無害なヤツらになる
こうして会社の活力が失われるから碌な新製品が出なくなって、売り上げがさらに減って、第二弾のリストラをすることになる
そうやって会社は衰退していくんだ
リストラで切り捨てられるのは会社のお荷物ではなくて、会社の将来なんだ
でもその会社が活用できない生きのいい社員にリストラによって新しい活躍の場を与えられるから、多分いいことなんだろうな
リストラを行う会社は自然死することになるけど
>>791 採用育成担当から変わったばっかりだからなぁ
２０代の平社員にパワハラされる５０代の俺
ほんと毎日辛いわ
受け入れ先がないまま中高年リストラすると少子化が進むと思うんだが、受け入れ先を用意しようなんて気配はないよなあ
そこは競争に負けた自己責任てことなんか
俺も意識して気を付けないとなかなか直らないけど
「高成績」＝「良いこと」みたいな、一般的な価値観で評価が引っ張られることがよくあるんだよなあ
表面的には営業成績優秀でも、その成績のために無茶な（ハイリスクなor体力の限界を超えた）仕事を繰り返してたり
人柄が良すぎて周囲を堕落させてたり、お人好しすぎて悪意ある第三者に危機感がなさ過ぎたり
穿った見方、ひねくれた奴と言われるのを恐れて一方の評価しか確認しなくなる癖がどうしても抜けない
>>799 なんかおかしいねぇ
まぁ何でも良いけど変わったばかりだから何？
そうやって何のかんのと言い訳して会社にしがみ付いて
「オレは優秀なのにアイツらは無能！」ってずっーと言ってるつもりなの？
オレから見ればそんなヤツは「無能」以外の何者でも無いというか一番たちの悪い使えないヤツだな
勝ち続けないとリストラされるんだから、成績上げる一方で、ライバル蹴落とす工作かけるよな
成績いいやつは、いい成績なら大丈夫って油断してて、社内工作おろそかにしてリストラされるあほが多い
40過ぎて学校のテストみたいに点数で評価されると思ってるのはやばい
飲み会出席は40歳超えたときの会社の居場所を確保するツールとしては有効なんだよなあ
これ位の歳からネトウヨみたいに思考が硬直してくるからまじで害悪だと思うわ
ちなみに、その人事部って希望して入ったの？
他の部署で使えなくて回されてきたの？
社内の出世ルートとして定着してたからなんとなく、とかそんな感じ？
>>802 癖じゃ無いぞそれ 性格だよ
性格は変えるの厳しいわ。
良い事なのにダメだと思い込んでるところが怖いわ・・(´･ω･｀)
ちな、
>>806はそれぞれ
希望してた割には仕事が雑すぎやしないか
お前も無能の側じゃん
バブル世代と同じ行動してんじゃん
って返しが予想されるので、よく考えて書いてね
何だっけ？ロスジェネ対象に正規雇用の補助金できたんっけ？
>>799 本社外からすれば一番厄介な本社の人間か
データだけで全て分かると思うなよ
終身雇用から手を引くなら、新卒一括採用も無くさないとな
晩婚化も進んでいるからな
退職からの離婚、こどおじ化待ったなしだな
問題は、これが転落って事だ
最初から、地べたを這い蹲っている連中とは違う
凶悪事件を起こされないように注意しておけ
>>807 表面的には「良いこと」でいいんだよ。だけどその背景まで紐解かないと人事評価もリスクマネジメントもままならんのよ実際
みんな「大丈夫？」って聞かれたら「大丈夫」って言うじゃん
大丈夫じゃなくても言っちゃうんだよ。だから困るんだよ。
わかんねえかなあ
あー、競争に負けた、再チャレンジもこの年ではめんどくさいという層のために
安楽死施設を作るべき
そうしてピラミッド型の社会と組織をつくるのだ
お父さんは競争に負けて安楽死するけど、お前は競争に勝ち続けて長生きするんだよって子供に言い残せば頑張って勉強と化するだろ
経産省が進めるコーポレートガバナンス改革の成果だろw
自然淘汰は適者生存によって起こる。スペックの問題じゃなくその時時の環境に適応できるかどうかが重要。
だから思考の重軟性を欠き現状維持に走りノスタルジーに浸ってるようなオッサンは会社を淘汰に誘う疫病神。左遷にしろクビにしろ何らかの形で影響力を排除していくのがまともな経営者。
そんな歳でリストラ食らう大企業の奴は前から薄々わかってるだろうから金貯めて備えてるだろ
巨万の退職金とともに悠々自適で楽しく生きればいいよ羨ましい
>>815 なんで安楽死をそんなネガティブに捉えるの？
自分なりに頑張ったけど時運を得ず先も見えたから、今ある資産使って楽しく遊んで、心置きなくお先に失礼するよでいいじゃない。
毎日苦痛に耐えながら老後に怯えて貯蓄を積み上げ続けて終わる人生よりずっと豊かで満ち足りてると思うけどね。
>>818 おっさん限定にしている時点で説得力無し
年齢と能力は一致なんかしないよ
年齢で一括りにしている時点で思考能力ゼロ
>>20 馬鹿でも家庭と家を持てたボーナス期世代の典型的な奴だな
どの年代も自分達が一番優れていると思ってるんだろうな
>>460 年収900万だけどさすがに3分の1は持っていかれてない
大体4分の1くらいだな
今のおっさんって、一番活発な時期に民主党不況下でバトルロワイヤルしてた連中なわけで
＞現状維持に走りノスタルジーに浸
そんな暇なかったと思うぞ
45歳って何が境目なの
役に付けなくて年数で給料増えてる平を片付けてるだけ？
それとも体力ないからか？
>>827 ＞45歳って何が境目なの
氷河期が今４０歳前後。その上の世代。
電車乗ってても45くらいの屑が必死にゴミみたいなスマホゲーやってるぞ
あんなん会社に要らんわ
50代はすごい仕事ができる人と
マジでお前これまで何やってきたの？雑談や飲み会の時だけよくしゃべるけど、仕事で交渉事とか一切やらねーし、
ルーチンワークすらまともにできないしなんでこいつ会社にいるの？その割には給料良くて意味不明ってやつがいて、差が激しい
あれ何なんだろうな
で、希望退職があると優秀な人の方が抜けていくし
イメージ的には
50前後→ミスターサタン
40前後→サイヤ人
30前後→ヤムチャとかその辺
そら「何だあいつ」ってなるよねアラフィフ世代
>>822 若いうちはそれでもやり直しが出来るし低スペといえどオッサンより
体力気力があって踏ん張りが効く
オッサンは若者たち以上に努力しないと能力維持すら困難だよ
だからと言ってノウハウの囲い込みに走ると昨今は属人化の弊害に対し
実際にアクションを取るようになって来たからね
慣れた仕事から徐々に引き剥がしてノウハウを継承なら穏やかな方で
リスクが大きくないと判断されればいきなりリストラでマニュアルや
ノウハウを整備しつつ再構築して次の世代を強制的に育成することすらある
４５歳ぐらいから体力やら知識の更新についていけなくなる人が多くなる
それまでに経験値の貯金がないのはまあどうしようもない
単純作業ぐらいならできるだろうがそんなの雇ってられないしな
50代中盤から上はバブル期に就活してた連中
で、入社早々経済状況の激変を経験してる
もう退職してるのもいるけどあの世代って
野心的な奴は凄い伸びたしアクシデントに強く、交渉、説得に長ける
一方、調子に乗って若いうちに株に手を出してバブル崩壊時に空気抜けちゃったのもいる
>>833 ＞若いうちはそれでもやり直しが出来るし
若いうちにしかできないと決めつけてる辺り
幼いなあ
若かろうが老いてようが変化し続けないと時代に取り残されるよ
>>229 そんな判断もできないから薄給な訳では？
「息子に頼まれて開発中のゲームのテストしててねえ。何でも、ポケモンのやつみたいに位置情報使うから通勤や出張中に試して欲しいってんで」
って人を知ってるから何とも
>>835 必死さじゃね？w
スマホ分のスペース確保しようとして朝からBBAとおっさんがよく喧嘩してるぞw
リュック前に回して両手でスマホゲーやってるキモいおっさんとか居るしな
>>842 それなら分かるｗ
暇潰し程度で遊んどきゃいいのにタスクリストに格上げされてるヤツだな
満員電車でスマホを持った手を下ろせない人は老若男女問わずいる
還暦しててもゲームやる奴はいるし５ｃｈで長話するのも居る
ファミコンあたりの黎明期からゲームとＩＴの盛衰見てんだもんよ
年に関係無く遊ぶもんだよこういうのは
痴漢冤罪対策で両手塞いどけって指導してた時期もある
さて
欠伸も出たし寝るかね
てか２時回ってんじゃん長居しすぎださすがに
>>199 30で子供できたら来年当たり高校入試
27でできた子供なら大学入試だぞ
52歳てやっと子供の手間が掛からなくなるくらいだろ
>>831 知り合いのトコに大手勤務だった50代の人が転職できたけど、
取引先への電話すらできないとか。
「話したことない人の所へは電話できない」とか言ってて、超使えねーって愚痴ってきたわｗ
ユーチューバー
ブログ アフェリエイト
ツイッター アフェリエイト
フリーランスプログラマー
セドリ
今は、一人でなんでもできる夢のような時代なんだよ。
サラリーマンなんて選択肢は排除しろ。
>>64 ていうか、60以上の役員とかが残りまくってて草w
早く去ってくれ！
>>435 氷河期世代はバカにする余裕はありません
自分たちがなんとか椅子取りゲームで
勝ち残っても最後は座れるか座れないかの二択になり
敗者は去るのみ
勝者は更に辛い戦いがあるので
使える駒は最大限使うしか、考えてないので
>>632 移民＝日本人と同等とみなす
だからな
別に安くて扱いやすい労働者が増えるわけじゃ無いから
かんがえや思想が全く違う環境で育った外国人を
日本人と同じに扱うって
かなり難しいから
>>855 まあ親の世代に食い殺されたから
できませんとは言えない
ひたすらスキルアップして対応する
まさにサイヤ人だよ
できなきゃドロップアウト
下流に流れて気がつけば貧困
じゃあ上流に上がっていっても
強さのインフレでひたすら強くならないといけない
そんなのが今現役で一番多い世代という
36歳だけど若手中堅の気持ちでいたが肩叩きまで後10年ないのかよ…
氷河期は絶対数が少ないから対象になりづらい。
バブル期は社内人口比が異常に多いから今から削りにいってんだろ。
昔はこの逆をやってたんよな
若者を就職させずに年配が高給で居座る
そして氷河期ができて人口急減して滅亡
今度は年配を見捨ててるがさてどうなるか
今はそれより若くても、いずれは自分もその年齢になることをガン無視してマンセーするお前らに草
昇給って慣習が首を絞める結果になってんじゃないの
給料がどんどんつり上がっていって相応の労働対価をいつしか上回るよね
そりゃ高い給料払うより安い給料でこきつかったほうが儲かるからな
10億ほど浮くのか？
会社とか馬鹿馬鹿しい組織だね(笑)
企業が必要とするのは使い減りせず安い給与で残業ものともぜす有給も取らずにいてくれる若い戦闘要員、要は仕事マシン
50過ぎると次々と変わる取引先担当者の顔も名前も覚えづらくなるし疲れもするし無理が効かない廃車寸前状態
給与ばかり高いポンコツを安くいくらでも使い倒せる安価なマシンに順次取り替えていくのが効率的
永年勤続の美談とかは要らない時代だし自分が使えなくなってるのがよくわかる
しかし会社に捨てられても生きていけないからしがみついてる状態だよ
韓国みたいなってきたな
クソ企業が人件費すらだしたがらないからな
衰退国丸出し
>>5 リストラ年代関係ねーし
能力にも年代関係ねーからさ
大半は替えの効く能無し
あんま幻想見るな能無し
経営陣と兵隊だけの会社が増える傾向だな。結局行き着く先が解雇なら、最初から事業主になる仕事をするしか無いんだわな
能力無くて年齢的に先のない奴等は切られるようになってきたな
それでも若い内はまだ対象外な辺りは欧米の外資系より慈悲が残ってるけど
>>20 やればやるだけ金が貰えた時代と一緒にすんなよバカ、逆に今の時代だとおまえんとこの爺自殺するだろｗ
割増退職金+待期期間なしの失業保険で美味しいじゃん
まあ自己責任だよなあ
なんで企業が従業員の人生に責任を持たないといけないのよ
こいつら守るんなら非正規も守られるべきだし
特権階級とでも思っていたんだろうか？
>>320 技術系なんてもっと酷い
どんだけ画期的な開発しても手柄は上のもの、表彰どころか成果として認めてもらえない
使える奴からどんどん逃げてる
>>5 バブル世代は能力ないのに入ったやつが多い世代だとは思う
氷河期世代が１００社も面接いってるのに対して
バブル世代は企業の方から学校にきてうちに入社したらハワイ旅行につれてくとかいってたし
バブル世代は無能なのに有能だと勘違いしているやつが多い
会社が欲しがるスキルや資格がありゃいいだけ
70まで居てくれと言われる人材と、やめてくれと言われる人材
人によって差が出るさ
>>833 は
若い人・・・体力気力があって踏ん張りが効くのでやり直しが利く
おっさん・・・体力気力がなく踏ん張りが効かないので難しい
って話し（歳を取ると体力や気力のハンデがある）をしているのに
>>837 は
＞若かろうが老いてようが変化し続けないと時代に取り残されるよ
とズレた突込みをしている
ID:JT4PoLSS0 は話がかみ合わない癖に説教を始める老害の典型ｗ
なんでリストラするの？
アベノミクスで好景気、戦後
最長の。しかも人手不足らしいじゃん!
ID:2+YXNtlD0 と ID:JT4PoLSS は同一人物（日付跨ぎチェッカーで確認済）
トペ コンヒーロ(宮城県) ID:2+YXNtlD0
http://hissi.org/read.php/news/20191130/MitZWE50bEQw.html アケルナル(宮城県) ID:JT4PoLSS
http://hissi.org/read.php/news/20191201/SlQ0UG9MU1Mw.html 昨日の21時前から6時間ほどの間にこのスレだけに60近いレスねw
お爺ちゃん元気だねｗ
小中高でもっと弱肉強食の教育をすべき
変に公平とか嘘八百を教えるから、それをまともに信じた変に素直で阿呆な連中が社会に出て唖然とする
社会に出た時点で勝負が付いてることが多い
バブル世代 ：無駄に採用しすぎた雑兵
氷河期世代 ：選びぬかれた精鋭
年配者の多い古い大企業は新興企業に駆逐される運命だな
ここ暫くの売り手市場で入った奴らは
20年後もっと酷いリストラされてそう
>>889 労働者の流動化が進んでいるだろうから
今のバイト探す感覚で転職できると思う
AIとロボット次第だが
正社員なんてダサいだけやん
俺はスペシャリスト派遣だが才能あるなら時代はこちらよ
大手企業の社員は自分は勝ち組だからと自民政権を支持していたアホも多いだろうから、ザマァミロとしか思わない
希望退職募集って話とリストラ、終身雇用崩壊を強引に結び付けたい底辺がたくさんいるみたいね
>>881 いや、空いたポストは基本的に消滅だぞ
要らない管理職の整理なんだから
>>28 封筒の中身を見たあとK物産に届けるアスペじゃなくて良かった
別に管理職に限らず
一般職でもお荷物になってるんだよなぁ
24の時に起業して最盛期300人まで従業員増やしたけど今は90人まで減らしたな
別会社作ってそっちでは一切雇用せずに派遣と役員のみで回してるけどめちゃくちゃ良いね
氷河期ってのが良くわからんけど日本の雇用制度は恵まれすぎてて逆に労働者の首絞めてるわ
今若くても向かう先
若いやつは俺だけは違うと思っているのかね？もっと酷くなってるのに
>>899 逆に管理職いらなくね？
資格取ってるのが役に立つし、監督研修とか全く効果ないし無駄。
要らなくなったら整理する。
家に要らなくなったものとっておかないのと同じ。
要るものは残されるし、自分に要らない物も他人は必要としてるかもしれない。
なので早くリサイクルに出す方がいい。
今時は管理職いらんな。
取締役が普通に営業マンとして働く時代だし。取締役が管理職、部長が社員、課長がバイトリーダー、係長以下バイトみたいな感覚の時代
日本におけるテクノロジー犯罪の総責任者
こいつらは多くの無実の日本人に毎日拷問を掛けている(掛けていた)凶悪犯罪者です。
内閣情報官
2001.4.1－2006.4.1 兼元俊徳 警察官僚出身
2006.4.1－2010.4.2 三谷秀史 警察官僚出身
2010.4.2－2011.12.27 植松信一 警察官僚出身
2011.12.27－ 北村滋 警察官僚出身
富山県南砺市警察、或いは南砺市井波消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー
バブル世代管理職連中が韓国工作員かってくらい余計な仕事増やしてるわ
モチベ下がりまくってて海外競合他社に抜かれるのも時間の問題
自分もアラフィフだけど給料安いわw
だけど現場でキツい仕事やらされてるから、会社貢献度高いだろ？
ダメなのは、何にもしなくて数字ばかり眺めてる役職？
管理職が減っても、その分の金は下には分配されないんだぜ。
人がリストラされて無職になったら
治安悪化とかナマポ増加で負担は労働者へみんな行くんだよ
人切って浮いた金が労働者に還付されるなんて考えてるのが多過ぎるからもう救いようがない
管理職いらないからリストラして構わんって言ってる若者
中年なって自分がその立場になると願い通りに自分がそのリストラ対象になる
そうやって人に冷たくしてきて他国が経済成長している中
日本だけがなんも伸びなかった
いい加減気づかないといけない現実だが気づけんのよな
３０年もそうやって気づかず俺有能お前無能と叫びまくっただけだからもう無理だけど
どのみちこの年齢の一般社員は嘱託切り替えだろ。退職金の上乗せ次第じゃ悪い話じゃなくね？
>>797 ローンなくてもムサコセレブみたいなピンチに見舞われる事もあるぞ
地下駐の車が来年まで出せないらしい
そして後10年後には間違いなく管理 修繕費10万円以上
うちもやってくれんかな。
４千万くらい退職金割り増ししてくれりゃ大喜びで手を挙げるのに。
部下の行く末なんぞ知ったことか。
おいおい60以上の老害役員切らないで実働の社員切ってどうする
こりゃマジで日本経済終わるぞ
日本の管理職はそもそもプロでないからね
外資のアナリストはプロ データ分析のプロ
訓練のされ方目指して来たものが違う
>>914 管理職だろうが一般社員だろうが働かないヤツは要らない
そもそも管理職がどんな仕事しているか知ってるのかい？
君の見えてるのなんてほんの一部だと思うよ
まぁ若い内は自分が優秀だと思うのは仕方がないけど自分が思うほど会社は君を必要とは思って居ないし万能でも無いよ
直接君の事を知らないから凄く優秀かも知れないけどこんな所で他人を無能呼ばわりしているようでは大した事は無いだろうね
>>892 会社クビになったら潰し利かない正社員より安心感あるな
51で転職したでw
外資から日本企業だが、役員たちもここ数年で外資出身者に入れ替わってる。
役員が言うにはプロパー管理職はグチグチ愚痴を言ったり叱りつけるのが仕事だと勘違いしてる、何すべきか何したらいいか誰もロジカルに説明しないとw
既に日本は超高齢化社会なんだから45程度で使い捨ててたらやっていけんだろ
無能すぎるだろうが経営層
管理できない管理職が邪魔なんだよなぁ
熟練工ではあるけど高給払うにはコスパ悪い
パソコンの前でポチポチしてんのが
大抵仕事してない
よく時間潰けるなあと感心する
給料だけ高い
バブル世代なんてとっくにリストラで戦力にならん奴はクビになってるわ
その逆に自称優秀な氷河期世代様でも使えない奴は使えないってのがこの現実だろ
５ちゃんは現実を見れないバカが多いな
職人としての管理職的ポジションがあれば多少違うのかな
管理職として長年教育受けてきたわけじゃないからか
責任を持つ仕事を嫌う上司が多いんだよね
>>925 ふらっと現場に現れては掻き回していくんだよな
>>929 職長とかがそうだけど与えられた仕事以外の人的管理や納期含めたコスト管理あたりの責任がついて回ったりすることを嫌うことが多いからな
>>497 ほんとそう思う。４７だが、急に体が衰えて
健康診も色々ひっかかるようになってきた。
人生50年は昔も今もかわらないんだと実感するよ。
医療の進歩で無理やり生かされているだけなんだよな。
60歳で職場が廃業予定なんだけど
年金支給までのこと考えて、安定した職場が羨ましかったけど大手も安心できないな
この年齢でクビとかキツい
>>8 自分も同じ扱いになると言う発想は無いのなw
>>921 負担がすごいよ管理職は
会社を保つために必要ってことわかってないのが多くて、苦労してるのもわかってない人が
管理職なんていらないって言えちゃうの。
大抵そういう奴も適当に仕事して
俺やってます！ってアピールする奴。
いやあ、管理職いてもいいけどさ、すぐ逃げるくせに給料貰いすぎなんだよ。
ちなみに外資系では仕事を取ってくるのは上司の責任。
部下はアサインされた仕事を完遂するのが責務。
で、プロジェクトが終わったら「じゃあ次の仕事で頑張ってね」と放り出すのが常
だからスキルが社内に根付かず全体効率が上がらないんだが、ロジカルな組織運営には向いてる
45歳過ぎた人の受け皿ってあるのかねえ。
コンビニのバイトとかガードマンぐらいしか無さそう。
その二つも無人化されてクビになりそうだしどうきたらいいんだろう。
>>944 2号警備なら引く手数多
50歳代でも若手
転職市場見てたら明白
若ければすぐ採用
45以上なんて高学歴でも元大企業でもお呼びじゃない
当然リストラするときも同じ
世間の方が間違ってんじゃないかと思い、最近は世間の逆ばかりやってる
スマホは見ずに本や紙の新聞を読む
パソコンじゃなくて手で絵を描く
車は使わず歩く
正社員もやめてダブルワークのために派遣になった
>>935 自分もそうなるのはわかってるだろ
バブルだけ逃げ切りは許さないってだけで
当のバブルも自分さえ逃げられればあとはどうにでもなれって思ってるし。
日本の場合は仕事を取ってくるのはそれ専門の部下の仕事。
上司の役割は意思決定とマネジメントに特化していて、その判断基準を「社内風土」としてシステム化してる
だから現場をよく知るベテランを管理職に取り入れて社内風土の情勢を行うのよ
長期的なスキルの維持と全体効率の向上に向いているが、その分下向きになったときの立て直し＝方針転換は難しくなる
老害、ゴミとか言いながらそんなところにしか就職できなかった奴がほざいてるから面白い。
45歳まで未婚なら、かなりの確率で生涯未婚です。
色々終わる歳
それが45歳
45で首切られたらさすがに無差別殺人するしかないよな
トラックで盛大に園児の列に突っ込むわ
>>946 ＞高学歴でも
そりゃあ、息子が成人するような年にもなって誇れる物が「学校の看板」しかないんじゃねえ
次いで出て来るのが「会社の看板」じゃあもう、ね。
その会社で何してたのかを聞いてんだよこっちは 何か「実績」はねえのかと言いたくはなるな。
ID:8TLON7kF0
こういうやつが本当のゴミ
存在自体が会社にとってマイナス
優秀な人は汎用化やリスクを考えて「個人の脳内にしか存在しない情報を利用しないと遂行出来ない業務」なるものは徹底的に潰しておく
手順を可視化して資料にしておくとかね
そうしないとリストラ以前に病欠すら致命的になる
まあこのおっさんの話がどこまで客観性を持っているかは怪しいけども
有名な会社、正社員、管理職、ホワイトカラー、年功序列、終身雇用
これまで良かったと思われていたありとあらゆるものが崩壊してるわけで
考え方を変える必要があるだろう
それらを信じることは、福島の事故の後も、
原発は安全ですと言ってるのと似ているよ
>>954 ブルーオーシャンよ(´･ω･｀)
自分で創るんだ
>>801 自己責任なんて言葉は大嘘だぞ。
誰も責任取んないし。
>>942と
>>949を両方やろうとして大失敗したのが中国。
「プロジェクト完了！じゃあ次の仕事で頑張ってね」じゃなくて「プロジェクト終わったからもう君要らない。なんか次の仕事取ってきてね」
スキルも育たず意思決定プロセスも幼稚なまま、新たな需要を掘り起こすこともできず萎んでく一方
短期的に収益を上げるにはいいんだけどね。まあ１０年もたないよね
>>829 氷河期が本格化したのが45歳くらいだぞw
>>328 物事はそんなに簡単じゃない。そもそも理想通り事が進むならリストラされない。
>>955 全くだ。
仕事を人質にするなと口を酸っぱくして指導してもやり過ごそうとする。
そのうえ、業を煮やして外から手を出してフローを可視化すると仕事を奪われたと恨んでくる。
部下は上司を選べないって言うけれど、上司こそ部下を選べんのだよ。
しかもユニオンショップ制で組合員の非管理職は守られてやがる。
>>953 勤怠管理と稟議書の決済、会議への出席、部下の人事評価
>>960 中国全然衰えずにアメリカと覇権を争うとこまで大きくなってるけど
>>961 四年制大学に5年６年かけた盆暗は引っかかってるだろうね
大学卒業時の就職状況が今より酷いことになってるのが目に見えてたのに
ダラダラと大学で遊び続けちゃった馬鹿の集まりってんじゃあねえ
>>968 とりあえず大学院に行って2年満期の頃には良くなってるでしょ。で残ったのもね
47の団塊ジュニア世代だが、
我々がバブル世代とか言われる日が来るとは思わなかった
我々を見殺しにしないと日本は持たんとは思うが
えげつない
本当にえげつねぇな、お前らは
管理職は大変だし彼らがいないと会社は回らない
これまで必要とされてきたしこれからもそう
でも経営層に属する彼らに対して会社は もっと働け と言っているのだね
具体的には数を減らすからより多人数を管理しろと
そりゃ一日中数字を眺めなきゃならないよね
休日にもレポート作成している人も多いんじゃないかな
年齢も給料も高く家族のためにお金がいる年代で転職も難しいしね
管理職だって何でもかんでも会社選びも含めて自己責任
自己研鑽してもっと頑張ってもっと成果を出せという話だよね
>>967 口だけはな 現実をちゃんと見よう。
G20で習近平自ら日米に土下座して見せて、来年日本に朝貢しに来るとまで言っちゃってるんだぜ
中国の財を沿岸部に集めて擬似的に富裕層作る所まではよかったんだよ。
問題はそのエセ成金が爆買いとか言って海外で散財しまくり、資金が中国内に還流しなかった所よ
行きすぎた個人主義と意思決定責任の放棄。日米両方式の悪いところだけかき集めて、
おまけに会社は半官半民。経済の先細りが政府機能の先細りをもたらした。
正直東京オリンピックまでもたないんじゃないかと思ってるよあの国
もうすぐ役職定年だから我が身は心配無いけど、今の若い人達は地獄だね。
会社は役職定年になった人達をリストラどころか、安く使え戦力としていつまでも使うつもりみたい。若い人達の給与水準が下がらなきゃいいけどね。
>>143 おまえこそ歳いくつだよ？現状足りないぞ
昔の感覚でモノ言うな
社会人になって他人に期待したり依存するのはアマチュアだよ
>>976 同一労働同一賃金でそうもいかなくなるみたいよ？
地元捨てて上京したんなら地元で起業して地元を活性化してほしい
>>983 田舎はダメだ、何やっても文句言う年寄りが全滅してからだ
>>982 定年後再雇用後のベース低下は同一労働同一賃金の見地を踏まえても合理的という判例出てる
>>1 五輪後の超絶ウルトラ不況を報道しないジャップ
年配者が働ける環境を作らない企業は潰れる。
これから高齢化だからな。
みんな勘違いしてるかもしれないが
バブル世代が無能と思ってない？
これは彼らが年配者になってきているから踊ってきているんであって
有能と信じてる氷河期世代もいずれ50代がくるんだよ。
年配者が働ける環境作らないといつか自分に降りかかる。
時間はみんなに等しく降りかかる。
>>28 全部読んだけど、嘘くせえなあ。
先方の担当者が誰なのか（誰に届けるのか）確認するだろ普通。
今から行くので到着は〇時頃になりますとか電話しないの？
車は自分の車なの？社用車じゃないの？車持ち込みなの？
帰る時にタイムカード押さないままだとダメでしょ？
デスクのパソコン消したの？
また帰ってくると思って荷物全部持って出てないでしょ？荷物どうしたの？
どのみち翌日みんなにばれるだろ。肩身狭いだろ。
全員泊まりになるかもくらいの大きな修羅場なのに、記念日くらいで帰すか？親危篤とかならわかるが。
などなどつっこみどころ満載なんだが。
>>955 まぁそういう職務が割り当てられているならそうするだろうけどな
わざわざ越権して職務外のことはやらないよ
これからは若者一人が取れなくて、または若者はもとめられ優遇されるのですぐ辞められてしまう。
若者一人よりジジババを安く２人で一人分の仕事させるしかない時代がくる！！！
>>995 零細なんかは年寄の寄せ集めで回している会社は多いよ
年寄しか応募してこないからな
耳が遠くなってきているから声が大きくなって濁声が響き渡ってるw
そして電話応対はタメ口だらけ
一つの会社で長年勤めあげるのは立派だが
定年退職したら一気に認知症が進行する人が出てきます
転職を経験している人は能動的に動くことが多く進行しにくい
しかし、下記のことが当てはまると認知症進行速度が上がります
・職場の張り詰めた空気から解放されて、これからどうしようと考えない
・特にテレビを見るだけで休暇の過ごし方としている
・自分の趣味が見つからないからボーっと過ごす
・友人、家族、知人など人との接触・会話をしない
マジレスすると年寄りを追い出す企業は今後も年寄りを追い出し続けるから、若者は今すぐ転職活動した方がいい。
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