プーチン氏から北方領土提起 菅首相に…「２島先行」継続へ
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９月２９日に菅義偉首相とロシアのプーチン大統領が電話会談を行った際、プーチン氏から領土問題を取り上げ、昭和３１年の日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結に向けた交渉を加速化するとした平成３０年の日露首脳合意を確認するよう促したことが分かった。
露側から平和条約交渉を提起するのは異例。２島先行返還をにらんだ安倍晋三前首相の方針が菅、プーチン両氏の間でも引き継がれることも明確になった。
３０年１１月に安倍、プーチン両氏がシンガポールで会談した際、交渉の基になる文書として確認した日ソ共同宣言は「平和条約締結後にソ連は歯舞（はぼまい）群島と色丹（しこたん）島を日本に引き渡す」としている。双方は交渉を加速化させることでも一致した。
しかし、昨年１月にロシアの国家安全保障会議が「交渉を急がず、日本側のペースで進めない」との方針を決定。露側のシンガポール合意に対する姿勢が不明確になっていた。
日本側は当初、菅首相とプーチン氏の電話会談でシンガポール合意の確認を菅首相から求める方針だった。だが、プーチン氏が先に合意に言及し、「これを基に交渉を進めよう」と提案。菅首相も同意した。
日露外交筋によると、過去の首脳会談では日本側が領土問題を含む平和条約の締結について議題に取り上げるのが通例だ。露側が日本側の提起に反応しないこともあったという。平和条約交渉を取り上げたプーチン氏の対応は異例だ。
菅首相とプーチン氏の会談に同席した岡田直樹官房副長官は記者会見で、シンガポール合意について「再確認するやりとりはあった。詳細は控えたいが、交渉を加速させるという点では一致した」と述べるにとどめていた。
シンガポール合意をめぐっては政府・与党内に「四島返還を放棄するものだ」との批判もあった。菅政権の発足で対露交渉方針の見直しを求める声もあった。
だが、安倍氏は退陣直前にプーチン氏との電話会談でシンガポール合意を自ら読み上げて重要性を強調。プーチン氏はこれに応じる形で菅首相との会談で同合意に言及したとみられる。
https://www.sankei.com/politics/news/201017/plt2010170022-n1.html ニコニコしながら近づいてくるロシアって中韓より恐ろしいよな
やめとけ
安倍は北方領土でなんかおかしくなったし
縁起悪い関わるな
北方領土は日本人のルサンチマンを刺激するロシアの伝統芸だな
もう終わったことで返還はありえない、ってちょっと前に明言してたじゃんロシア
ロシア内で勝手に結論出した流れからの哀れなすがり付きで草
プーチンさん影響力落ちてない？
また騙すのか？
返還直前になってやっぱり日米安保破棄が条件だわって手のひら返すのだろ？
更々返す気のない北方領土をチラつかせながら
日本から金を引き出す算段
マジでこっち見んな
韓国とロシアは無視しろ
菅は安倍を見てきたんだろ
もう適当にあしらっとけよ
総理大臣変わるたびにたかってるだけだろ？
さすがプーチン策士だなぁ。でも取り敢えず2島返してもらいたい。
自分的にはそれで決着でもいいと思う。
北方領土の辺りからサハリンはめっちゃ海洋汚染が進んでるみたいだしなぁ……こんな撒き餌には
島はいらねえから魚を獲らせろ
なぜこれが素直に言えないのか
プ「返してあげてもよくてよ」
す「hahaha ないすじょーく」
あれ？パヨクがアベがロシアに献上したから
ロシア領で確定した！って騒いでたのなんだったの
ロシアと交渉なんて正気じゃない。
特に相手の土俵じゃ絶対に勝てん。
とっとと核武装してから、露助と交渉しろよ。
現状だと、騙され、奪われるだけだって。
騙されるな
安倍で解決できなかったことが菅で進められるわけがない
勝手に4島は渡さないって法律出してなかったか
そんな連中と交渉は無理だろ(´･ω･`)
露助と平和条約とかあり得ねえ
中共もだ
信用できない奴等が日本の西側に固まっている
極東経済フォーラムの形骸化が激しいって記事もあったし、ロシアとしては北方領土解決に入れ込んでた安倍総理じゃなくなって日露関係が後退しないよう人参ぶらさげたってとこか
西側の緊張も影響しとるのかねえ
いずれにせよ本気で交渉する気なんざある訳ねえ
憲法違反じゃないの？ってちょっと脅しかけてみたらいいんじゃないか
ワンパターンだなあ
とりあえず主張はしといてロシアがしにそうになるまで待てよ
あ、もうしにそうなのかなｗ
これ、馬の前に吊るされたニンジンだとまだ気が付かないのかw
ロシアは返還する気なんて全く無いぞ
また金に困ってるのかロシアｗ
北方領土返還は次の戦争まで待っておいてやるから失せろ
>>1 まあロシアとしては
日本の対中北韓への対応に牽制してるんだろうが
もうロシアって国の影響力なんてそんなに無いからな
張子の虎みたいなもんだ
先行2島じゃなくて、妥協して2島のみにして貰えよ
決裂したら逆に4島返還を強固に制裁も含めて押し進めるのみ
何回同じ話ししてんだよ
ロシアに「昔こういう約束したから守ってよ！」なんて通じる訳ないだろ
また金だけ取られる。
分かってるのにやるのが今のバカ自民。
この際、官房長官も副長官も
経験者の現首相が兼ねた方がマシな気がする‥無理だけど。
日米地位協定が廃棄されない限りあり得ない
これは日本もロシアの政治家も分かっている事
勉強しろよ。国民は騙されている
>>48 南チョン程度の経済力で日本に喧嘩なんて売れないしなｗ
糞雑魚ハゲちゃん
もうロシアと交渉しても無駄
少なくともプーチンが失脚するまでは徹底的な経済制裁で無視が1番
千島列島を明確に放棄したのはどこのどいつだったか
なんで千島列島という言葉をつかわないのか
当時の偏向報道のせいだろう
本当の真実しってる人、調べた人なんて国民の1％もいないんじゃ？
絶対返さない(ｷﾘｯ)ってこの前言ってたじゃん
プーチンさんのリップサービスこっわ��
プーチンはイルクーツク声明のこと忘れてんの？
コイツ嘘つきだろ
相手にしても時間の無駄
>>37 これで担当者を安倍さんにしたら向こうどうでるのかな
撤回してくるかね
日本がするのは常に世界に向けて北方領土が占領下にあることを訴えるのと
ロシアを極貧国にしてプーチン政権の基盤を崩す事
シンゾウの親友のウラジミールを追い落とさないと何も進まない
またいつものプーチンは信じろとか言ってる露助の工作員が湧いてくるかな
またロシアのおかわりかよ…
今度はいくら払うんだろーな…
>>63 千島列島をロシアに渡した事実はないぞ
そこの「権利、権原、請求権を放棄」しただけ
今は図々しくもロシアが実効支配してる
>>8 これ多分、返還するとかいう話では無くて、
平和条約をチラつかせて金を要求してる感じだと思う
ロシアは確か憲法で返還できなくしたんだよな
交渉の余地は無いんじゃないの
>>1 よせよせ相手にすんなってのw
まーた金欲しくなっただけだってwww
ただの餌だろ
日本から投資や援助を引き出すための
全く望み無くなったら何もする気起きなくなっちゃうじゃん
交渉材料を向こうから捨てたようなもんだよ
だからまた餌を復活させて来た
>>9 火事場泥棒の前科がある詐欺常習犯な
こいつらを信じるほうがバカ
やっぱりソ連崩壊のどさくさ逃したのが最後のチャンス
韓国の「慰安婦・徴用工」、中国の「南京大虐殺」、ロシアの「北方領土」
世界三大打ち出の小槌、あとひとつは？
大使館が口汚く罵倒するツイートする国だろここ
ヨーロッパなのに汚らしい白人の野蛮国
これに関しては向こうの方が交渉決裂前と比べて条件不利になったよね
>>69 領土は武力で奪い取れシンゾーってアヘに言ったのプーチン本人だからな
まずはロシアからの天然ガスの購入をゼロにしよう
天然ガスは世界中で産出するからロシアから購入しなくても全く問題ない
とにかく中国の顔色伺うほど金無いからなロシア
これで中国も潰れれば全部売ってくるんだけどな
返還する気なんか全くないだろ
金を引っ張る算段だろ
また振り回しにロスケが来たのか。
もう、良い加減に夢を見るのはやめよう。
ロシアが島を返す気なんか全く無いぞ。
>>94 守護神だった冬将軍が死にかけだけどな。
中国の次に滅びるのはロシア。
四島をきちんとまとめて返還させろ。
おまけで樺太も付けてな！
盗っ人とは会話すんな
ロシアが弱るまで100年でも待て
以前に山口県でプーチンが記者会見の場で歴史を語ったが、奴には隠す為に語らなかったことがある。
日ソ中立条約を破ってソ連が参戦したことや、終戦の詔以降も侵略を続けたことや、強制抑留被害者に対する虐待などだ。
ていうか向こうは返す気がないの分かっているのに何もしないからバカっていうんだ
二島先行・残り二島は継続協議。
それが嫌ならロシアがまた潰れるまで、ほっとけばいい。
これぞロ助外交
武装解除中の北海道に攻め込んできた過去を忘れちゃいかん
>>99 日ソ共同宣言や細川時代の東京宣言で解決したことになってますよ
ロシアは金が欲しい
日本は領土問題で戦う政府のポーズが欲しい
今の状態が理想だろ
>>106 そんなの、みんな分かってるよ。
それでも漁業とかしたいって地元民がいるから
中途半端に話に乗る政治家も出る。
>>76 意味が分からない交換条件だな
どっちもロシアにとってしかメリットないし
1000万円もらってやるから100万円よこせみたいな？
台中戦争が近いから日本を揺さぶりに来たとしか思えんな
この2島先行でいい
領海も広がるし元島民の墓参りも行きやすくなる
露 ２島ならいくらで買う？
日 ４島セット以外ありえない
こうなるんだろ つか返還ありえないって言ってた気が
ロシア憲法で1島も渡さないって言ったばかりでコレかよ
イワンの糞共は「領土の割譲禁止」って法律を制定したばっかだろ
バブルの頃にいらんもん買わずに北方領土買っとけばよかったのに
カニのこと言ってるのがいるがカニの為に露助に何千億渡せばいいんだよ
だったら他の友好国から輸入した方がその国も潤うしはるかに発展的だわ
>>8 領土の割譲を禁じた昨今改定のロシア憲法との関係は？
ロシアは北方領土を自国領だって主張してるんだろ？
安部チャンの時は嘗め腐ってた露助が急にすり寄ってきたな
中国とクアッド構築に警戒してんのか
やっぱ領土交渉は対話でも武力でもなく国際情勢と外圧しかないわ
ロシア側は返還を受け入れることはない
まず返還という表現がダメなんだろ
>>14 日本も投資ちらつかせてるだけだからな
あほが金払ったのに帰ってこないとか言ってるがw
塩まいておけ。ロシア投資とか一切引き上げろよ。
国が潰れそうになるまで放置。
もはや政治用の話題でしかない
つか今のプーチンは何代目や
インドネシアとロシアは日本人からの信用度なんかゼロだろ
ロシアは東欧と中国に石油を売って生活してる国
中国がアメリカ市場から締め出されたら、ロシアの石油も売れなくなる
だから、領土問題チラつかせて日本から金を取ろうとしてる
お金が欲しくなったら北方領土問題
乞食の露助ｗｗｗ
ロシアは無視される事が一番堪えるから
北方領土を出汁に交渉継続してくれー(金を恵んでちょ)と言ってる
ロシア｢北方領土はロシアのままで返還しない。
2島先行の投資状況に応じて一部の共有権利を
認めて上げてもいい｣
的なことだろ
もう四島返還しろ連呼するだけにして、相手からの呼び掛け全無視しとけ
コイツの話に乗る必要は無い
金だけ引っ張って絶対に進展しないから
ロシアが刻一刻と財政困難に陥っていくのを見つつ最良のタイミングで本腰の話をすべき
>>1 次は二島でどれだけ金引っ張れるかと考えてんだろうな…
四島返還と同様の条件を二島で賄う錬金術
アコギよなぁ…
>>141 それ、扱い方は基本チョンと一緒で構わない
日露の問題は解決したいんだよな
今も戦争終わってないだろ？
とりあえず2島返還後に話し合うわ、ってはっきり言ってやれ
また金だけ取られて終わり
日本の政治家はいい加減に学習しろよ
それともあれか？仕事してるフリしたいだけか？
>>145 まぁ政変起きたらワンチャンあるとは思うがロシアが経済的に行き詰まるか、体制崩壊まで棚上げでいいだろうな
茨城沖から大量の石油が出れば日本はエネルギー自給できるから、もう石油の輸入も過去のものになる
ブーチンの自滅を待つのも手だわ
ロシア連邦崩壊後に話し合うのがいい。
返す返す詐欺なのは分かってるのに
付き合うのは中韓絡みかな
露もそれが分かってて仕掛けてるだろ
交渉するのはいいが変換が約束されて手続き終わるまで支援も報酬も渡すな
もうロシアと交渉するバカ政治家は立民にすらいないだろ
>>154 圧倒的な人口と圧倒的な経済成長率を誇る中国牽制のためにはロシアとの同盟は不可欠
アメリカ、ロシア、EUと連携して中国封じ込めないと手が付けられんぞ
既に手遅れっぽいが
ロシア側から代案を出すのが筋だわ。これまで日本側は南樺太と全千島から四島にして二島まで譲歩しても断られたのだからもうカードがない
自分は最後の譲歩ラインは、有人の3島について陸上に国境線を引き、ロシア人居住地区はロシア領、無人区域を日本領とし、日本は新たに飛行場と港を作るしかないと思うわ。
ロシア人に日本の永住権を与えても後世まで莫大な負担になる
空港港湾を作った方が安い
プーの言う事に耳貸すな
北方領土はもう必要ない
ただそう言うことを言うとギャーギャー喚く奴らがいるから返還のために努力してますっていう態度だけとっとけ
２島帰してほしくないんですか（ニヤニヤ
↓
数千億円の援助決定
↓
わが領土は割譲できるものではないと法律で決定
以下繰り返し
ロシアも金が無いからな本音は日本の協力と金が欲しくてたまらないだろう
でもさー実際4島周辺はロシアが実効支配してて漁業その他の経済活動もできてないんだろ？
ましてや4島から離れた所までロシアの警備船来てるとか
経済水域はっきりさせた方が日本にとってもメリットあるんじゃないの？
あとはそれこそ戦争にでもならない限り取り返せないだろ
北方領土は現状維持でいい
不法占拠であることを訴えることが大事
結局戦争しないとこんなん取り返せない
ロシアええな
引き延ばしつづけて永遠に金ふんだくれるやん
>>179 敗戦国なので誰も日本側支持しない
負けること分かってるから日本も国際裁判には出ない
ロシアからすれば北方領土北方領土うるさいのは韓国の従軍慰安婦従軍慰安婦うるさい韓国と同じ
プチンはびた一文返す気はないしガースーもそれを知っている。
どっちにしろ交渉に応じないと北方領土放棄した事になるから向こうが交渉持ち出してきたら応じる以外選択肢は無いけど
変換が約束され契約が発効される事と引き換え以外の支援や金渡すのは絶対ダメ
ホントにさ、もしまた戦争起きて露助が北海道侵略して来たら
志願してブチ殺しに行くわって日本人がどんどん増えるぞ露助よｗ
ロシアは憲法改正したんだけど、領土を譲渡することを禁じる条項が追加された。
だから、プーチン大統領といえど領土返還交渉は北方領土を返さないって事を
日本に認めさすことでしか、解決できない。ロシア憲法の改正が必要なんだって
難易度がずっと上がった。戦争は嫌だし困った事だ。
いや、もう無理だよ
プーチンですら信用出来ない
ロシア側は戦争の結果だから受け入れろ的な事言ってたよね？
結局は戦争で取り返すしかないんだよね
戦争で奪還すればロシア側も認めるってことだしな、これ
安倍でダメだったのだから、もう突き放すしかない
向こうも少子化で未来はないから2島返すと向こうから言ってくるまで放置でいいわ
北方領土はロシアが日本と交渉出来るほぼ唯一の材料だしな死んでもプーチンは手放さないだろう
自分から交渉カードを捨てる馬鹿は居ない
ずっと昔から軟化・硬化の繰り返しだし、いまさら何言われても「またか」と思うだけのものだが
絶対に返す気ないからコイツら。
徹底的に無視してさらにイロイロ輸入規制とかして嫌がらせしてやれ。
>>1 独島だけでは飽き足らず北方領土まで侵略しようとするな
ロシア側の状況はかなり悪いが、今日本に対して譲歩しても得るものがない
むしろ独裁を続けるのに絶対に譲歩できない
今後の状況次第では勝手に崩壊するからほっとけ、交渉の価値がない
先に法律で縛っといて話を持ちかけてる時点で、返す気が全くないのは明白だからな。
対話を継続させることが目的にすり変わってる。
4島返還が前提で定期交渉で掲げた行程に前進があると確認できた時にロシアへの投資を認める
とすれば少しはマシだと思うんだが
>>188 引き延ばすだけ引き延ばして適当に決裂させればいいな
敵対的である必要もないが譲歩する必要もない
菅総理には安倍総理が残した課題の1つとして、是非とも日露平和条約を締結して戦後外交に終止符を打って欲しい。
たとえこれがどんな結果であれ、私は日本人として甘んじて受け入れる。
これは無駄だろ北方安全保障と民間収支が黒字になる程度に付き合っていくだけ
>>207 途中で前言翻すから無駄
4島が返還されたことを確認した後でやっと交渉可
はっきり言って、話しても無駄な度合いは韓国と同レベル
まーたタカるための餌まいてきたよw
本気で返す気はまったくないんだから日本政府はいい加減この手口に引っ掛かんなってw
仮に返還されてもそこに住みついた露助は立ち退かない
>>1 独裁者プーチン死ね
売国安倍晋三も死ね
日本の北方領土四島返せや糞ロシア
ウクライナのクリミア半島まで侵略して許さない
やっぱり戦争で取り返すしかない
アメリカと組めば勝てるだろ？
日本も核武装するべき
中国が膨張してるし、トルコと本格的な戦争になりそうだし、日本の相手をしてる暇がなくなったってことか
>>211 4島まとめて返還すれば即時締結しますよと日本は言ってるのにそうしないんだから
結局露助にとっての平和条約なんてその価値しか無いってこと
あんだけ広い領土持っててほんの島4つも返す気無いのに何が平和条約だよｗ
>>218 まぁ日本に帰化したいのならそのまま受け入れても良いんじゃない？
>>218 パスポートはロシアで住居権は特別在留だろ
密航朝鮮人と同待遇
安倍と自民党最大の失策
実効支配されてる土地は返還されなくて当然
何らかの譲歩をしてまで現状を変化させる必要はなく、領土問題として永遠に燻らせておくべきだった
これは韓国に不法占拠されてる竹島も同じ
ロシアの憲法がああ言ってる以上
島４つの為にロシア解体して東シベリアで民族問題か何か炎上させて別の独立国家作る必要があるんだぜ、やってらんないよな
支配者が変わった所でとりあえず憲法は引き継ぐだろうし、まずあの地域がロシアで無い状況を作る所が第一歩という
南北朝鮮と同じ信用できない
汚染水を流すくらい
日本もしたたかになれ
キチガイ相手にはキチガイで
ロシアが本気で領土交渉考える相手は
・その国単独の判断でいつでも使える軍事力を保有している。
・国家主権守るためなら軍事力使用を厭わないコンセンサスが国民にある。
・いざとなったら実際に係争地を占拠出来る軍事力を当該の国境付近に展開している。またそのための演習を公に実施している。
これらが１つもない日本相手にロシアが本気で交渉のテーブルに着くとか思ってたら愚か過ぎる。
「粘り強く話しあいで」とか延々言ってる専門学者やらマスゴミやらは本気でそれで返ってくると思ってるんだろうか？
領土問題は実効支配がすべてといっても過言ではない。
歴史も文化も条約や協定も、実効支配される前、もしくは実効支配されようとしている過程では効力を発揮するが、実効支配されたら最後。そんなものは糞のやくにもたたない。
江戸時代の地図では、なんてのは最高に愚かしい。
江戸以前は？鎌倉以前は？平安は？有史以前はなんて水掛け論になるだけ。
２島返還するふりしているだけだろ。
また大金ふんだくられて尻を捲られるだけ。
もう放っておけばいい。
中国、ロシアはリアル敵国だから
相手にしたらダメ
もう諦めるしかない
北方領土戻ってきたら、
「北方領土振興特別税」増税待ったなし。
まじいらねー。
>>221 沖縄返還や小笠原返還では多額の金をアメリカに払っているからね
名目は返還としても実質は買い取りに見合う対価は払えって事なんだろうな
買い取りの対価としては樺太開発とかの無償援助とかが落し処では？
まずは間宮海峡トンネルの建設と樺太鉄道の強化とかだろうな
その次は宗谷海峡に鉄道連絡船を就航させて日ロ間の貨物貿易を容易にするとか
ついでに貨客鉄道として道北新幹線を建設して東北新幹線の埼玉県あたりまで輸送できるようにする
鉄道でロシアと貨物輸送できる様になれば経済的においしいと思ってくれるのではないだろうか
また共産党が全島返還って騒いでロシアとの関係悪化謀るんだろ
日米の基地を作らない事を条件に四島返還
返還後に極東地域に経済援助
と先に提示して
それが嫌なら交渉しません、、でいいじゃん
既に100万人くらい住んでるから一度に還せは無理なんじゃないの？
おまけでロシア人が付いてきてもいいならあれだが
とりあえずパツキン美女は俺がもらうわ
今バンバン北方領土を開発してるのに返還するとか聖人か
>>239 2万人もいないじゃないか
仮に全員ロシアに引き上げたとしても日本から2万人も移住するとは思えない
ガチ無視されそうなので焦ってすり寄って来てるだけだな
>>230 日本人が住んでる樺太と北方領土でレイプと虐殺したのがロシア兵
北海道まで盗ろうとしてたからな
>>8 交渉するぐらいなら防衛出動で強制的に奪還する方が現実的だな
>>240 日本からふんだくった金で開発してんだぜ？安倍は本物のアホだわ
プーチンは信用出来ない
プーチンが死ぬまで待った方がエエな
>>246 北海道盗られなかったのは日本兵が必死で死守したからなんだよな
本当にありがたいし先人には感謝してもしきれんよ
>>76 択捉島に空対艦・空対地ミサイル打ち込めば領土交渉に応じるんじゃない？
足元見られてるんだよ絶対に攻撃しないってわかってるから
もう面倒くさいから
千島列島全島と南樺太の返還を要求しろ
朝鮮人と露助のいうことは信じちゃいけないって死んだじっちゃんが言った
大体住民をロシアで全部引き取るなら別だが、必ず土地に残る人が出てくる
そうなれば日本が民族問題を抱えることになるんだぞ
北方領土の返還はほんと馬鹿げてるわ
それよか竹島を武力制圧して実効支配する方がまだ現実味がある
まずに2島でええだろ。サラミ戦略じゃないがこういう所は中国見習え
交渉するなら
引き渡し日を明確にしてからにしろ
どうせ考慮する で終わる
>>249 というよりロシアなんて国自体信用出来ないよ
スラブ民族自体嘘つきだから
即時返還とか言わずに30年後とか50年後に返還って手はうてねぇのか
>>76 わかった上での話だよ
日本は戦争して取り返す覚悟も準備もない状態なわけで、断ったら行き詰まる
安易には乗らずに今の状態を引き伸ばしてるうちにロシアを崩壊させることがベストなんだがな
>>258 決まりそうになったら馬鹿パヨが四島一括以外は反対！とか叫んで邪魔するんだろ
>>27 本当、それ！
キチガイパヨクソどもが、どれほど
嘘とでっち上げしやがるか！！
まぁ、安倍総理の力でそうさせた訳だが、ロシアはハゲ菅が、立候補表明
したその日に、当てて憲法に領土を
割譲しない事を、書いたから、ハゲ菅
なんて、最初から相手にされてねぇわ！！www
とっと四島返還して東京からイギリスまでリニア繋がせてくれよ
>>63 北方四島はクリル諸島には含まれないというのが米英の認識
北海道の付属諸島だ
これは全く変わっていない
鼻くそしか帰さんつもりかよｗ
択捉はしゃーないが国後もつけろよ！
豪農の息子ならアベと違う展開にしてくれる気は少しだけする
強欲そうだからな
>>128 そうだな
全く投資が進んでいないのになんで金払ったことになってるんだ
この間ロシアが作った憲法で島を返すのはロシア憲法違反になったから2島チラつかされて援助しようが協力しようが実効支配する以外では手に入らない
「帰ってくる」ではなくロシアを弱らせて「奪い取る」以外はない
日本が北方領土に米軍基地を置かない確約をロシア側が求めている
というのは前から言われていることだ
日米安保条約ではアメリカが日本国内に自由に基地を置けることになっているので
日本側がロシアに約束するだけではどうしようもなくて
アメリカ側の確約または日米安保の改定が必要になる
トランプは日米安保の抜本的見直しを求めているので
ある意味チャンスである
バイデンが当選したらパーだろう
世界情勢怪しくなってきてるから日本にすり寄ってこられてもな…
もうロシアは世界経済からハブンチョのままやろ
>>210 元島民ですら帰りたいと言うのが一人もいない 誰もいらないんだよ
ただ漁業資源と安全保障上の問題だけ
>>231 実効支配してようが何してようがクリル諸島と南樺太の領有権は永久にロシアのものとならないんだな
ただ不当に占拠しているだけだ
歯舞諸島すら返さないよ
根室側を睨みつけるような形で教会と銅像建てたから
>>248 日本からの投資なんて全然進んでないぞ
妄想を根拠にするのをやめろ
ゴルバチョフ、エリツィンの時代に交渉して合意出来なかったら無理
ロシアも産業がなくて死にかけだしな
そのうち自分達からどうぞ日本にお返ししますと言ってくるまで今の綱引きに適当に付き合ってやれば良い
数十年から数百年の間には多分還ってくるだろう
>>273 米軍がいなくなれば日本が危険にさらされる
日本が核武装でもできれば米軍がいなくなっても大丈夫だろうが
ロシアの言うことを聞いていたら大変なことになる
>>277 もちろんそうだ
でも不当でも占拠しているのはロシア
この現状を変えるのには相手が圧倒的に得をするくらい譲歩をするか、武力で奪還する他ない
武力奪還が出来ないなら、譲歩してまで「お譲りいただく」必要はない
ずっと「あれはうちの領土だ」と主張して問題を解決しないのが一番だよ
大体いざ返還されても住民はどうするんだ？
全部ロシアで引き取ってもらうためにさらに譲歩するのか？
>>243 2万人くらいなら北方四島返還の見返りで
日本がカネ出してウラジオストクあたりに全員移住させちゃえばどうかな
なんなら移民用の街くらいつくって生活も補償してやるとか
四島なんて戦争でもしないと返ってこないんだから二島で日露領土問題解決でいい
戦後11年間もシベリアで日帝兵を奴隷のように扱いやがって許さねえぞ糞露助
自民党に北方領土取り返すつもりはないのは安倍で分かった
首相が変わるたびに俺の代で何とかしようと前のめりに成って金だけ取られる
ロシアが崩壊するくらいでないとむりだろ
どうすれば崩壊する？
もうアラスカみたいに金で買うしか無い
交渉で帰ってくるとは思えない。
日本では非難もあるだろうが、
金で買うなら、ロシアのメンツも立つだろう
>>296 とりあえず、プーさんが生きてるうちはムリかと
ロシアの憲法で領土譲渡は行わないってこの間決まったんじゃないの？
>>298 プーチン死んだら後任者の手柄争いで、逆に他の北海道の離島を武力制圧される可能性すらある。
もう領土は諦めるとしても、自由に旅行できるようにしてほしいな
日本国民の理解を得るために二島『先行』としてるけど、密約では二島のみ返還なんだろうな
>>193 あれっとほとんど日本企業の投資(進出)の話だったし
それも平和条約前提の話だからなんも進展してないぞ
黙って先に変換したなら後の事は考えてみる。とでも言ってやれ。
なんとしても平和条約締結して日本の資本で発展させたいとさ
で、返還とは名ばかりでロシアが実質支配
緩衝地帯という事で入国も厳しく制限（ロシアは従来通り）
日本のメリットって何よ？
北の将軍さまと同じでいまのプーチンは2代目って言うし乗る必要無い、
ロシアの憲法で領土の話をすることすら憲法違反じゃなかったか？
交渉の前から妥協しないって憲法で定めてるんだからおしまいよ
今のロシアはある意味で交渉下手だね、自分で自分の身体を縛ってやんの
北方四島を日本に帰すと、ロシアから太平洋に出る航路に支障をきたすからな
そこにアメリカ軍が駐留するかも分からんて思たら絶対返されへんやろ
>>300 利尻島、礼文島はかつてロシアの襲撃を受けた歴史もあるしな。
ロシアは北方領土だけなら返してもかゆくもないだろうけど
返した実績を作ると中国や北欧、ドイツあたりから俺たちもって声が出るのが嫌なんだろうな
あれ、もう永久に返さないって決まったんじゃなかったっけ
既に住民が住んでるとか言ってる奴いるが
もともと入植させられた人や社会主義国なんだから
国が立ち退けと言ったら簡単に立ち退かせられる
何で日本の法律で解釈するかわからん
経済困窮するといつもこれ
そんで日本が弱腰になって身ぐるみ剥がされ捨てられるいつものパターン
ロシア 先に金よこせ
日本 先に島返せ
この状態でずっと進展なし
露助にはそんなに金がないのか。あんなに広い土地があってなんでそんなに金がないんだ。
火事場泥棒で手に入れた土地を餌にして、当座必要な分をその都度他国からちまちま強請り
取るしか手がないってどうなんだ。
>>321 逆。むしろ中国とはプーチン政権初期に過去に国境紛争にまで発展してたウスリー川付近の国境問題をロシアが若干妥協するかたちで解決してる。
要するにいざとなったら力ずくでも本気で取り返しに来そうな面倒な相手とはロシアはまともに交渉する。
ヤクザとの交渉と同じだよ。
日本相手にはたまにリップサービスするポーズだけでのんべんだらりと相手するのを延々とやってても絶対力ずくではこないことを見透かされてるからいつまで経ってもまともに相手にさらない。
クリミア併合以降、アメリカから経済制裁食らって、ウクライナやベラルーシとか
旧ソ連国から収奪し続けてる腐れロシアだが、そんなロシアと組んでウクライナへの
経済援助を「オレの気に入らない検事をクビにしなければ経済援助を打ち切る！」と
ウクライナを脅迫したのがバイデンのクソ野郎なんだよなｗ
日本のキチガイ反社マスゴミは、相変わらずバイデンとバイデン支持者、BLMを
善人天使（反吐）みたく演出しやがってるがｗ
こうやって自民支持率に亀裂を入れている
日本の首相は「北方領土なんていらない」とは言えない。
かといって交渉に乗り出せば必ず失敗し全く返還されず国民は失望する
北方領土は今や日本の政権に対する揺さぶりの道具にしかなってない
いつもの２年くらい思わせぶりで
期待させて経済支援得てその後手のひらクルーで
焦った日本にさらなる支援をもらう作戦
「実際返還されない限り協議しない」
とか言っとけば良い
まあ、実際の所ロシアは相当弱ってるってのは確かなんだろうな
良く考えたらロシアの製品とか
ウォッカと兵器以外で聞いた事無いもんな
投資しますとか言ったのに反故にして
逆にウクライナの件で経済制裁したのは
アベだからな？
そりゃプーチンも怒るだろ
またロシアから擬似餌きた。菅さんは安倍より利口なことを祈ろう。
日ソ共同宣言がベースである以上平和条約締結後に2島譲渡してもらえて手打ちなんだがな、本当にロシア人が譲渡してくれるのか、期日が定められていない問題あるが
あと残り2島の継続協議なんて手打ちしてる以上日本政府の国民に対する欺瞞でしかない
>>335 率直な疑問なんだが
ロシアで誠実って美徳になるのかね？
安倍「ウラジミール、君と僕は同じ未来を見ている。ゴールまでウラジミール、二人の力で駆けて駆けて駆け抜けようではありませんか」
>>338 二島だけであと二島は放棄というのは手打ちにならない
日本はSF条約第26条より米英から認められた国土を放棄することができない
>>94 北海航路が通年使えるようになる事もロシアにとって有利に働くな
>>338 実際択捉には住民が多く住んでるから
日本人にするのか移住してもらうかが問題
どっちも莫大な補償金が必要で
一筋縄ではいかないね
>>341 そこが重要なんだよね
英米が北方領土が日本領かどうかきめる
>>344 二島は米英から放棄させてもらえない
SF条約より日本の国土の領域は日本独自では決められないのだ
>>341 SF講和条約を曲解してる
>>338みたいな偏向パヨクは
「北方領土は北海道に含まれる領土」という視点がないからな。
沖縄がアメリカ領として、共産中共や北チョン・ソ連と対峙してた情勢もあったから
北方領土は全て日本領というのがアメリカの政策。
だが、反米正義のド=パヨ軍は「アメポチ！」ヒステリー・ポエムで発狂するだけ。
幕末の鎖国絶対主義の攘夷軍からずっと進歩してない土人だわ。
>>341 日ソ共同宣言取り纏めた時に決めた事だぞ、日本はさっさと平和条約締結で国境確定させたかっただけのところ歯舞色丹の日本への譲渡がおまけで付く事になった
ソ連との接近を警戒したアメリカが沖縄返還を人質に4島返還でない限り認めないと妨害した為に今日まで難航してきた
ロスケを信じるアホ政治家がまだ居るんかいな
噂レベルの返還交渉ばかりにいくら金をむしり取られてるんだよ
あんだけの資源と国土を持ってて貧乏ってのは、大戦時から自分が巻いた種だからな
以降もパイプラインやらサハリン2やらで各国から非難を浴びるようなことばかりしてる
今は民間企業レベルにまでハブられてる始末
野球とかサッカーなんて客入れて試合してんのに
ゴルフは未だに無観客で検査済みのシールまで貼らされてるって
よほどやべえクレーマーがいるんだろうな
>>332 失敗しても高まるのはロシアへの不信感だけだろ
>>236 そういう細々した話もすべて4島返還後に開始すればよろし
4島返還以外はビタ一文動かなくていいんだよ
別に日本は明日食うのに困る国でも無いんだしな
またカネコマか？
ロシアの若い女だけ寄越してくれればいい
金か技術支援目的なんだからもうほっとけよ
返す気なんてサラサラないんだから
プーチンは周辺国と領土問題を解決しまくった実績があるけど、日本はまだまだ金づるになると考えたんかね。経済制裁くらったウクライナ侵略もそうだけど、見た目ほど利口じゃないのかもな。もくしは歳か
>>351 やり方が今の中国のキンペー並みだよな
人が離れるやり方っつーか
シンゾーは口先だけで金くれなかったから再チャレンジってとこか
別に確定させる必要なくね?
４島と樺太返還言い続ければいいよ
どうせ北海道すら持て余してんだし
それはロシアも一緒だろう
開発できるもんならやってみればいい
いっつも思うんだけど、肉眼で見える国後をまず返せよ
プーチンも菅の言う事を聞かないと学術会議の二の舞いになるよ
プーチンからってのが有り得んな
毎度のようにおちょくって終わり
菅さん赤っ恥って所
全然だめ
樺太全島渡す決意してから電話しろ
プーカス
「北方領土領有は戦争の結果だ。受け入れろ（嫌なら戦って取り戻せ）」
と言ってしまったんだから、そういう相手とのこれ以上の交渉は全て無意味。
我々は戦力を強化してその時を待つしかない。
そして敵が決して強くならないように経済的にも封じ込める必要がある。
>>14 その通り。ロシアは北方領土を1島も返す気なんて無いけど、日本のカネが欲しいだけ。
返す気はまったくない
ただ日本が喜ぶからポーズしてるだけ
2島先行返還と言うなら
国後島と択捉島を先に返せよ
安倍・プーチン会談何回もやって経済協力させられたあげく
「領土割譲禁止」なんて憲法で制定されて日ロ間に領土問題ありませんて
ロシアから引導渡されたのにｗ
ロシアは日米安保を理由に歯舞・色丹の小島でさえ返す気ゼロなんだから
「2島返還」につられて経済協力したり、平和条約交渉なんてするなよ
菅総理も「御しやすい奴」とプーチンに認定されたらタカりまくられるぞｗ
>>386 ついでに樺太の南半分もなー
ここまでくればカムチャッカ半島もなー
日本人が上陸できないのに企業が投資できるわけがない
>>390 それはよかった
日本は騙されたとわかって反故にしたんだな さすがだｗ
腹黒ロシアとは交渉しないのが一番だよ
憲法で「領土割譲禁止」なんだから
領土返還実現するなら武力しかないよ
>>393 ロシア側が返還しても主権はロシアにあるとか
米軍基地は置かないと確約しろと言いだして、そのまま中断してる。
駄目だ
真面目な話し今は4島返還されても持て余して援助やらしなきゃならんし損しかない
ましてや2島とか論外現時点では現状維持がベター
そもそもロシアは平然と約束破りを何度も繰り返してるし信用できんしな
>>392 そのとおり。全千島列島、樺太全土は日本領
暴虐ロシアに武力占拠された土地は武力で取り戻さねばならない
交渉？対話？ 相手に良識あればできるよ。やくざやチンピラ、マフィアの
たぐいのロシアや北朝鮮、中国と「対話」なんて成立すると思う？ｗｗｗ
今北方領土に住んでるロシア人は日本人にしよう
それで解決だ
どうせ返還する気なんてゼロだから応じるなよ！
何回騙されたら気が済むの！
露助は嘘つきで詐欺師だから気をつけろ！
>>394 そういう経緯なのですか、なるほど
よくわかりました ありがとう
これでまた金を引き出そうしてるだけだぜ
日本はいうか絶対取り返すって覚悟だけ表明して
もうプーとこの話はしない方が賢明
プーは支持率の関係もあって絶対に返す事はない
竹島と北方領土のニュースて要らんよね
相手も返す気無いし日本も武力で取り返す気が無いのを
いつまでもニュースにしてどうすんだよ不快でしかないわ
日本の領土なのにシナがちょっかい出してくる尖閣だけニュースにしとけよ
ほんと、ネットのせいでアカの糞野郎どものゴミさに皆が気づいて
共産カスには非常にやりにくい世の中になったことｗ
今まで蹂躙してくれたぶんもキッチリお返ししてやるから首を洗って待っとけ！無事で済むと思うなよ？
返すつもりは全くない
だが交渉には応じてやるから金よこせ
>>1 バカ害ジンは 一人消えて別の一人に挿げ替えると 新しいスタート＾＾の気分になる傾向があるよな
多くの女性がソビエト軍将兵により強姦され、数多くの市民が自殺した。
ゲルハルト・ライヒリング博士に拠ると、当時ベルリンの女性の平均人口は149万5500人と推計され、
その6.7%に相当する10万人が赤軍兵士による性暴力の被害者となり、うち10%前後が性病にかかったとされている。
強姦された女性は心理的外傷を負い、10万人のうち1万人前後が死亡した。
これはベルリンに限ったことではなく、赤軍に占領されたドイツの町や村の多くで起こった。
ソ連の作家イリヤ・エレンブルクは1964年に出版した回想録に
「ブロンドのドイツ娘をさらえ、それは諸君の戦利品だ！」と赤軍兵士を煽ったことで非難されたことを記している。
>>406 ソ連は戦利品部隊を占領下ドイツに送り込み、
ベルリンの博物館島や、ドイツ各地の博物館、美術館、個人収集品から
250万点にも及ぶ絵画、彫刻等の美術品を戦利品として劫掠した。
ハインリヒ・シュリーマンが発見した「トロイアの黄金」も劫掠された一つである。
この内、約100万点は今なおドイツに返還されていない。
>>407 ベルリン市街戦 wiki
ソビエト赤軍の兵士による婦女暴行（被害者約100,000人といわれる）、略奪、殺害などが横行したが、
軍司令部は数週間に渡ってこの問題を放置した。
なおこれについては対日戦末期の満州侵攻時に発生した婦女暴行や略奪、殺害と同様であり、
戦後罪に問われることも謝罪することもなかった。
向こうは返す気が100%ないのに体のいいカードにされてるよなぁ
実はロシアとしては南樺太を返還したいのが本音
陸の国境線が出来れば天然資源をパイプラインで送りやすくなる
今ならアメリカに怒られないような気がする
共和党政権が続けばね
>>408 さらにソビエト赤軍の兵士達は、ロシア語ができる大使館員らの制止を無視して、
日ソ中立条約により中立関係にある日本国大使館に押し入り、大使館員の時計や食料などを強奪するに至った。
これに対して残留していた大使館員が軍司令部に抗議をしたため、後に警備兵が立つことになった。
さらにその後も、司令部に訪れた日本大使館員を数日間監禁し、
リッベントロップ外相の行方などについて尋問するという国際法を違反する行為を行った。
＞北方領土、千島列島、樺太どころかシベリアからも出て行けよ
＞ニセモノは要らない
＞ロシアにハクジンと特亜蛮族は要らない
>>411 『ソ連の戦争犯罪が示す戦勝国史観見直しの必要性』（国際派日本人の情報ファイル） | 歴史の書き換え
有馬哲夫・早稲田大学教授がソ連の抑留について興味深い記事を書いていた。（『正論』H29.3）
シベリアに抑留された日本の軍民は、およそ６４万人で、
そのうちの約１割が生きて祖国に帰ることができなかった。
だが、ドイツの場合は、約３５５万人がソ連軍の捕虜になり
そのうちの１１０万人余りがついに帰らなかった。
その割合の高さは尋常では無い。ソ連による捕虜の虐殺は明らかだ。
>>414 その他、戦争中とその後の占領期に
ドイツの２００万人以上もの民間人がソ連軍の戦争犯罪によって命を失ったことをドイツの歴史研究は明らかにしている。
ソ連軍による被害は、ドイツばかりでは無い。
イタリア人の中にもソ連軍の捕虜となって悲惨な目に遭った人々が多い。
オックスフォードで出会ったイタリア人のラテン語の教授は、
私の父はシベリア抑留されていたと言うと「私の父もです」と言って私の手を取り、目を潤ませた。
日独伊の枢軸国の側に立たなかったのに、
ソ連に占領されたバルト３国やポーランドの国民も、ソ連軍に同様の目に合わされている。
とっとと平和条約締結して、廃棄核燃料シベリア送りにしろよ。
ついでに石油パイプラインも引こう。
島とかもういらんだろ。４島での漁業権だけでいいわ。
JR北海道ですら傾いてるのに、島にまで金回らんだろ。
返還返還言ってる奴は、もちろん島に率先して住むんだよな。
>>415 ドイツの歴史研究者は最近、ソ連の戦争犯罪の責任を追及することを主張するようになった。
バルト３国や東欧の研究者もこれに同調し始めているという。
こうしたソ連の戦争犯罪は、アメリカによる大空襲や原爆による戦争犯罪、
中国共産党による文化大革命や天安門事件と並んで
戦勝国（戦争犯罪国）が創作した現代史の見直しの必要性を示している。
アベぴょんはお人好しだけど
スガはそう簡単には騙せないと思う
プーチンが生きてる限りちょっと騙されてやるフリもムリなんじゃ…
>>418 安倍の残りの任期だけ勤めればいいからね
だから彼はしがらみとか無視して好きなようにやれるだろう
>>420 別にあいつに気を使う必要はない
毎日のようにロシア機を領空侵犯させてくるようなドクズだぞ
こっちの緊急発進費用もバカにならん
無視でおｋ
もういらないよ(笑)
それより根室に米軍基地つくれ
悪い事は言わん
やめとけ
共同開発で金だけ払わされて「戦争するか？」って脅されるだけ
無視すると軍隊
無視しないとカネせびる。
つまり、今と同じでなんとなく受け答えしておくのが吉。
ロシアにハクジンと特亜蛮族は要らない
アメリカ カナダ オーストラリア ニュージー 南洋諸島に ウィルスハクジンが存在してはならないのと同様
「戦ふソ聯の現実」霞ケ関書房 竹尾弌 著 昭和16（1941）
スラヴ民族・・・
今日のロシヤ平原に住んでゐたのではなく、最初は今日のスロヴァキアの北から、
ルーマニアの南北を走ってゐるカルパシア山脈の北側に住んでゐたものであった。
このカルパシア山脈のスラヴ人が、7世紀の頃から各地方に向って移住を始めた。
彼らは南に出てバルカンスラヴとなり、西に出てチェッコ人、モラヴィア人、ポーランド人となり、
東へ出たのが卽ち今日のロシア・スラヴ人となった。
シベリア方面に關しては、17世紀時代よりシベリア少數民族に對する抑壓が起り、
代官、知事、軍隊を一緒にシベリに駐屯させて貢物を取ったといふ事實も史實に見えてゐる。
>>430 現在バイカル湖の東岸にブリヤート蒙古自治共和國を建ててゐるブリヤート蒙古族の如きは、
スラヴ民族の侵略に抗して、17世紀時代勇敢に戰ひ、今のその當時築かれた防砦の跡が、同共和國の各地に殘ってゐる。
また17世紀の中葉にはコサックのハバーロフが黑龍江の沿岸にまで達してゐる事實があり、
シベリアに對する侵略も17世紀時代には相當に强化してゐる。
それが18世紀になり、更に甚だしくなってゐる事實を我々は知るのである。
ペヨートル一世が1725年に沒し、1762年には有名な女帝のエカテリ12世が卽位された。
女帝は非常に豪奢な生活を營まれつつ、表面的には非常に華やかな時代に君臨されたが、
その裏面においては農民窮乏の驚くべき事実に直面し、これがロシアの民族政策の大きな癌となった。
>>431 ロシア歷史に明かとされてゐるところであるが、當時農奴の賣買は一般農民・女・子供に對して行はれ、
女は殆んど2ルーブル位で賣買出來た。
讀書の出來る者に對しては100ルーブル、200ルーブルといふ高値を呼んだが、子供の賣買は犬より惡かったと書かれてある。
・・・ロシヤは19世紀末つひに世界の屋根と云はれるパミール高原までを征服したが、
それまでに30年間に亙る中央アジア少數民族の抵抗があった事實を考へる時、
ロシア帝国の侵略政策が相當根强いものであったと同時に、少數民族の抵抗力も亦相當强かった事實を我々は知るのである。
斯く見て來ると、19世紀末から20世紀初頭にかけてのロシアの民族政策は、
少數民族のロシア化を中心にして行はれたことが明かにされるが、然し斯かるロシア化政策は、
少數民族に文化を與へることでなく、彼らを文盲狀態に置き、壓迫に終始してゐた事實を見るのである。
>>1 「ベルリンがー！ドイツがー！」ロシアンは常にイギリス蛮族の様にコソコソ隠れててキメーんだよ！
ベルリン市街戦 wiki
ソビエト赤軍の兵士による婦女暴行（被害者約100,000人といわれる）、略奪、殺害などが横行したが、
軍司令部は数週間に渡ってこの問題を放置した。
なおこれについては対日戦末期の満州侵攻時に発生した婦女暴行や略奪、殺害と同様であり、
戦後罪に問われることも謝罪することもなかった。
さらにソビエト赤軍の兵士達は、ロシア語ができる大使館員らの制止を無視して、
日ソ中立条約により中立関係にある日本国大使館に押し入り、大使館員の時計や食料などを強奪するに至った。
これに対して残留していた大使館員が軍司令部に抗議をしたため、後に警備兵が立つことになった。
さらにその後も、司令部に訪れた日本大使館員を数日間監禁し、
リッベントロップ外相の行方などについて尋問するという国際法を違反する行為を行った。
そもそも返還されてもいつでも強奪できるだろwww
だから米軍基地は置くなとか言ってる
北海道ですら鉄道も維持できない過疎化なのに
北方領土に誰が住むんだ？
元住人は都会で豊かな暮らししてるというのにｗ
日本の海域広がるから半分でも返してほしいのが日本
それを餌に金せびってくるのがロシア
一つも戻ってこないんだから、いまのままでいいよ
少なくともロシア国民とは敵対してないしね
絶対にヤラせてくれないベテランキャバ嬢とアホなスケベ爺い客の関係みたいだな。
引っ張るだけ引っ張る。
餌は残しておかないとな
永遠にしゃぶりつけなくなるだろ
何寝言言ってんだ、4島どころか樺太やらあの辺も全部だよボケ
2島とかそもそも話にならんだろ
金づる確保しときたいだけなんだから無視しとけ
>>128 >>382 いや、政府の公式サイトで北方領土への投資や整備などの実績アピールしてるし、
ニュースにもなってるんだけど・・・
そういうの見たことないのか？
ロシア極東部でずーっと反プーチンデモが続いてるらしいけど
ソロスあたりがカネ出してんのかな
>>448 ロシアは定期的に崩壊するから、次の崩壊に期待しよう。
絶対に返還されない…
あんなクソ上手い漁業域を日本に渡すわけがない
単なる北方領土開発の為の資金提供を催促しているに過ぎないやろ
もう交渉は断れよ
もうプーチンを信用するなよ
絶対北方領土返さないって言ったんだしな
また金むしり取ろうとしてるだけだ
俺はおっぱいが揉みたいんだ野郎の言い分が正しいわ
戦争して奪い返すしか方法がない
負けるから出来ないけど方法としては
いや、今回は割とマジな気がする
日本と平和条約結んでおかないと有事に中国陣営扱いされるから
もう、そこまで来てる雰囲気だから譲歩引出せるチャンスではある
>>457 だからこそ２島なんかで
俺らが折れる必要は無い
今度こそロシアを敗戦国にして
日本は樺太まで全て頂くべきだ
もういい加減2島で手を打っとけよ。
もう何十年も前に2島返還を提案された時に4島に拘ったせいであれから全然進展してないじゃん。
あの時応じてれば今頃は残り2島の交渉をしてるかも知れないよ。
信用0の国との交渉に意味があるのか？
揺さ振って金引き出すのが狙いだろ
>>459 「4島にこだわったせいで」ってそれは嘘やで。
日ソ共同宣言は最初から2島先行返還で択捉国後の交渉は後回し。
60年の日米安保改定でロシアが領土返還交渉は全部無かった事にしたから。
安倍の時も安保を理由にちゃぶ台返ししただろう？
ロシアさん何度も同じ手使ってる。
韓国や北朝鮮もそうだが、国家間の約束を守らないような国と何を交渉しても無駄
北海道辺りに米軍のミサイル基地作らせたらどうなん。使わない土地けっこうありそうだけど
これだけ交渉長引いてるのは解決する気がない証拠
日本政府のやってる感とロシアの引っ張れるだけ引っ張る利害が一致してると予測
ロシア美女の島にして日本からは出入り自由にすればいい
ロシア経済がドン底のエリツィンの時にエリツィン側が返そうかって言っても何故か日本側が拒否したんだよな。
まあ、アメリカが拒否させたんだろうけどな。あんなチャンス2度と来ねえよ。
>>471 アメリカは日本の国益を守らないけど日本はアメリカの国益を守らなきゃいけない
そこに喜びを感じるネトウヨ
>>5ヨウツベでもゴキブリのように自称ロシア美女が・・・
こんなのに引っ掛かるのは外交の安倍くらいだろw
北方領土は日本固有の領土って総理が言えなくなってどーすんの？
返す気もないくせにどうしても日本の金と技術と日本企業の
ロシア進出拡大に頼らないといけないくらい酷い情勢なんだろｗ
北方領土は返ってこない
もし返還されれば自衛隊の基地ができる
そこへ米軍もやってくる
ロシアにとって危険な状況を作ることはしない
金で解決できる問題じゃないことは誰もが知っていて猿芝居をするだけ
返還は在日米軍が撤退することが条件になる できない罠
ＱＵＡＤも終わったし菅さんがアジア歴訪に出たか
どんな反応するかとりあえず言ってみたんでしょ
日本がどんな反応するか知りたいんだよ
>>488 名前と顔立ち的にヤクート人だと思うんだが近くのコンビニで働いてる
愛想も良くてかわいい
>>1 罠だな。罠。関わるな。
「解決したい！」ふりだけしてあと官僚に任せて関わるな。
ロシアはアメリカにアラスカ売ったんでしょ
なら金出せば4島も返してくれるんじゃない？
何も言わずに平和条約を結べばいい。
あのとき取り返すのをサボった世代の置土産なんか無視しろ。そんなもん尻拭いするのに人生のエネルギー使ってたまるか
> 露側から平和条約交渉を提起するのは異例。
安倍ぴょんフィーバーが忘れられなくて
菅のしけた面見て不安になったんだろうな
一島でも返したらロシア革命が起きるぞ
絶対に返すなんてありえないから日本側としちゃ返還要求を基本原則にして半永久的に関わらない
あー、問題解決済みよりも、2島返還の余地を残しておいた方が金引っ張り出せるのか
完全に遊ばれてるな日本
もう終わった話なんでしょうってハッキリ言ってやれよ
上手いこと言って近づいてきて手のひら返すに決まってるんだから
話なんてする必要もない
何も変わらないから 一切金出すなってこと
ロシアとアメリカが万が一でも手を結べば
中国とか余裕でにらめるのにな
いやいや…
返す気ないじゃん
ロシアが破綻してから話しましょう
馬鹿の一つ覚えのロシア
日本はやるべきことはただ一つ。ロシアを衰退させることのみ。ロシアが衰退したときに取り返せ
あれ？憲法改正で一等たりとも渡さないって決めたんじゃなかったっけ？ｗｗｗ
哀れだなプーチンｗさてそれに騙される日本はもっと哀れか・・・
ロシアなんか裏切り者の国なんだから、プーチンも足元救われることは十分にある
その時のために日本に恩を売って金を受け取るという方法は正しいだろ
トルコとモメだしたらこっちで融和して、ヨーロッパで緊張緩和したらこっちで強硬になって。
そんなゼロサム冷戦脳やってるから、いつまでたってもどことも信頼関係ができない。いつまでたっても発展できない。
返還って勘違いも甚だしいな
ロシア側は一貫して譲渡としか言ってない
政府もマスコミも北方領土問題についてはアホみたいな希望論や楽観論ばっか
まあ返還交渉やってますポーズだけ続けるのが関係国全てにとって都合良いんだよね。
日本
→本気で取り返す気もないし万が一何らかの形で話まとまって日露関係が劇的に改善するとアメリカに睨まれるから今のままで良いが国民向けに返還交渉ポーズは必要。
ロシア
→本気で返す気は毛頭ないが日本からの援助は欲しいしヨーロッパ方面での対NATO(トルコ含む)、極東方面での対中パワーバランス上、日本と敵対しない程度の関係は維持したい。
アメリカ
→日本が独自外交し出すと困るので日露関係が一定以上、改善しないよう領土問題というトゲが永遠にあるのが望ましい。
というわけで永遠に返ってきません。
領土は譲渡できないが国境線画定交渉ならできる
というのがロシアの立場
また騙す気やろ。
返す気がないのがはっきりしてるんだからもう諦めて取り合うな。
戦争する覚悟無いんだろ？
>>516 ロシアは知らんけど日本は本気で解決しようとしてる。
橋本首相は名目だけ返してくれたら本返還はいつでもええで、ってゼロ島先行返還まで譲歩してる。
こんなロシアに得しかないような提案でも断られたんだからロシア頭固いわ。
>>514 そりゃそう言わないと自分らが強奪したこと認めていることになｃっちゃうじゃん
you馬鹿なの？
原油バブルのころはあんな塩水シャバシャバ原油でも売れてて
プーさんは日本の支援なんかいらねぇとか言ってたのにねｗｗｗ
>>516 だいたいこの見方で良い
一応日本は本気で取り返すつもりだろうけど
ソ連崩壊の時に冒険する覚悟がなかったあたり、今後も厳しそうだ
島開発して何か作ってたろ、もう返す気全くないのに何についてお話するの
そういえば安倍は北方領土問題終わらせた！って騒いでたパさん居たけどロシアはこんな美味しい話やめる気ないみたいだな
北方領土の開発に韓国資本を入れたり最早返す気0だからな。
>>493 何でお金払うのよ？勝手に占領されてんだからお金貰って島を返して貰うのは当然の事。
>>4 北方領土カードは日本ATMのキャッシュカードだからな
どうせもらうだけもらっておしまい
無視しろや
>>531 スガーリン「舐めたらアカン～♪菅ちゃん舐めたら怖いんやでぇー♪」
日本政府はタケノコ剥ぎされてるの何時になったら認めるのか
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