NEXCO東日本「陥没箇所の47m真下を掘削機が通過した。周辺の家もボロボロになってる」
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市道陥没１か月前、真下４７ｍを地下トンネルの掘削機が通過…ＮＥＸＣＯ東日本報告
2020/10/19 20:46
東京都調布市の住宅街で市道が陥没した問題で、ＮＥＸＣＯ東日本は１９日、原因究明のために設置した有識者会議を開催し、陥没の約１か月前に現場の真下約４７メートルを地下トンネルの掘削用機械が通過していたことを報告した。今後、ボーリング調査などを実施し、陥没との関連を調べる。
同社によると、掘削用機械は東京外郭環状道路（外環道）の地下トンネル工事に使われており、９月１４日に現場の真下を通過した。周辺住民から「住宅の外壁がひび割れた」などの訴えが複数あったという。
同社は原因究明が終わるまで工事を中断し、現場付近を２４時間態勢で監視する。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201019-OYT1T50200/ アメリカ合衆国の横暴。日本政府に、私の暗殺を何度も打診している。
アメリカ人が、「田中寛喜を殺していいか?」と、電波で日本政府に打診している。これで4，5回目以上である。
アメリカ合衆国は裏で暗殺を好んでいるのだが。アメリカ人と書いたが、
アメリカ政府の人間も多く居ると見て合っている。
他に電波で来ている中国政府の方を見て、
「日本国を占領して、奪って、自由を無くし、要人を片づけ殺し、目ぼしい若い女をどんどん片っ端からさらってレイプ用にし、肉にして殺す。長年可能な限り占領し実質植民地にし、数百万人以上、可能なら数千万人でも日本人女をレイプ用肉用にする」と脅している。
アメリカと中国は、紛れもなく極悪犯罪国家である。
紛れもなくマフィア国家である。
日本の自由報道、世界の自由報道を大きく制限している極悪犯罪国家である。
シールド工法は問題あるな。
地盤崩落してもそのまま進んで知らん顔
そりゃ陥没しますわ
なんか規模がでかくていいな
ひびが入った家は地下をゴジラが通過したぐらいの気持ちで楽しんで欲しい
これが外郭トンネルの上にある全ての物件が損害賠償になるんじゃね？
やばくね
>>11 必要だよ!
住民がごねたせいで地下に作っているのだから、自業自得だろ
シムシティみたいにボタン一つで更地にしちまえばいいのに
>>19 日照権があるんだから地盤権くらいあってもいいよな
>>29 30年前はバブル全盛期だから土地なんて買えない
細かいことは気にすんな
何十年も遅れてるんだからガンガン掘り進め
近くに住んでる人は寝られねーだろ
いつ家ごと沈むか分からんやん
>>26 埼玉から千葉までの85kmにある全部の不動産物件の賠償とか余裕ではないだろw
>>25 15階建のビル１階を
掘削したら１５階も
ガタガタ揺れるわな
東京はあちこちガス溜まってんでしょ
揺れて抜けちゃったんじゃないの
NEXCOのHP見ると掘削機の位置が分かるらしいね
あとまちBBS見ると前兆らしきものも書かれてたな
大深度とかいうから地下１００メートル以上かと思ったらたった４０ｍ。
高々10数階の高さのビルくらいしかないんじゃそりゃ何か起きるやろ。
これって外郭、
パイプつくりながら掘るもんだと思ってたけど違うの？
>>45 ？
外環でしょ？
東側は高架で出来あがってるけど
俺んちもヒビ入った気がする
賠償できる。
あと騒音で寝れずにPTAになったから
精神的苦痛も上乗せで
＞地下の空間にも「地下権」として地上の土地所有権が及びますが、
＞都市の開発や整備を進める公共の利益を優先させるため、2001年に「大深度地下使用法」が施行されました。
＞ これにより地表から40m、建物の支持基盤の最も深い部分から10m、
＞いずれか深い方より下の地下空間は公共の事業に使えるようになりました。
あるじゃん地下権
大深度地下トンネル工法はダメだな！
外環道もリニアも中止だ！中止
専門家のセンセが「影響はゼロじゃないけどな？正直まだわからんw」みたいな事言ってて草
あのあたり、もともと湿地とか沼地で天然の埋立地みたいなもんなのかな
シールドしてるから崩れる余地がない気がするが
工事の余波で元からあった空洞が潰れたのかね
>>18 岩盤って知ってるか？
いや、砂礫層とか地層って知ってるか
>>57 掘ってる先端はシールドしてないから崩落に気付かない
崩落してもその後シールドされて分からなくなる。
あの辺の土地は値段だだ下がり状態になるのか？(´･ω･`)
地盤がボロボロになってしまったから建て直しで全部おｋとはならんだろうな・・・
新宿三丁目駅付近の都営新宿線と丸ノ内線を縫ってトンネル通した副都心線を見習え
やってることがFラン私学卒自民党じゃねーか
結果論だが
もっと土被り薄くても大丈夫なところもあるんだからそんな軟弱地盤に家建てるのが悪い
閉廷！
地震のとき、調布市だけが震度5弱で
周囲の市は震度４らしい
TV中継で横に川みたいなのが見えたけど実際どうなんだろう？
47メートル下であんな穴開くとか地震来たら全部やばいな
これで地震来て家崩れたらNEXCOが賠償してくれるの？
大深度地下法の40mってどうやって決めたんだろうな
科学的にじゃなくて何か（誰か）の都合に合わせてそう
40mは浅すぎな気がするんだが
よくわからんけどこういうのって補強しながら掘り進んでくもんじゃないんか？
そういえば福岡の陥没はどうなったんだろう
たまたま出張で近くを通ったから写真撮ってたら係員が手で塞いできたな
nexcoが土地買い取ってくれるだろうし
誰も死んでないしある意味よかったんじゃね
>>93 トンネル内はするだろうがトンネルから上47mなんてどうやって補強するんだよ
>>19 首都圏の大深度利用は日本学術会議の悲願でもあるからな。
関東大震災対策に、大深度利用を何度も提言していたよ。
40m以上の深さで陥没起きるなんて聞いたことないって専門家が言ってたから相当珍しいケースなんだろう
土地がよくない所なのかな
地下100メートル以上を掘れよ
こんなんあかんやん
>>80 リニアの経路の品川〜橋本間の地盤はもっとクソだぞ
50m以下の地面掘るのは上の住民達の承諾説明など得なくていいとかアホすぎんだろ
なんかあったらすぐグニャるわ50mなんか
学校の25mプールの2倍の長さ考えろよ
【諦めてさっさと死ねやカスババア】
【自意識過剰キチガイ陰湿毒ババア】
【勘違い自意識過剰タロット妄想の顔面汚物】
【44歳外見老婆】
【自称蛇女、ベーネミュンデwww】
【タロット妄想キチガイ老婆】
【真性のキチガイ変質者ブサイク老婆】
【毎日失恋復讐嫌がらせする喪女老婆】
【コイツが何かネット犯罪してくる度に貼付中】
この糞老婆まだしつこく17年目のストーカーして来るわ
ストーカー歴17年の正真正銘の異常者
24時間365日17年間、他人の端末を監視し続ける異常者、変質者老婆
【最新ネット犯罪者情報】
【あらゆるネット回線のストーカー】
警察バカ過ぎ。フィッシング被害とかいつの時代だよ。
お前らがコイツを捕まえれば半分以上のネット犯罪は解決だっつーのw
そんな面倒な事しなくてもdocomoやAUに直接侵入して個人情報抜き放題だっつーの。
コイツがしているようにな。
【超凶悪犯】
【サイコ老婆高谷純子】
【陰湿陰険16年間ストーカーの真性のキチガイゴミウジ】
【ストーカー=本気度と考えてる異常者】
【ストーカー=付き合えると考えてるキチガイ】
【24時間365日×16年間毎日ネット監視】
【顔性格全てが究極最凶の精神障害者、糞ゴミブスババア
【自称ベーネミュンデ公爵夫人（爆笑）のクソゴミ精神ババア
(※写真は10年前、つまり現在は更にオエッ！！)
【この超絶ストーカーババアの考えがこちら】↓
「 16年間ストーカーして相手が何か反応するのは相手が自分に拘りがあって意識しているから」
ゲロにオエって反応したらゲロに拘りがあって意識してる事になるんかwwwww
頭ウジわきすぎだろwwwwww
どうやったらそんな精神病の考えになんだよwwwww
俺はテメーのようなゲロに興味も拘りもねーし意識してもいねーんだよwwwww
図々しい自意識過剰ネタかましてんなよwwww
これ程に陰湿で気持ち悪い考えの老婆がこちら
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://www.instagram.com/p/BxN_coPhHSX/ https://www.instagram.com/p/BxN_ZIchYbY/ https://www.instagram.com/p/BxN_fH2hP4f/ 直径16mもある掘削機使ってるんでしょ
40m地下でも影響出そうだわ
>>95 その地上権てのがどんなもんか知らんが大深度地下法の公共性より優先されんの？
優先されるならNEXCO終わりじゃん
>>11 だって住人は東京に住みたいし
東京さえあれば日本は安泰だよ
田舎のせいで日本がダメになってんだよ
リニア計画も安倍一味李家の計画
穴掘りの環境破壊は許さんぞ
>>2 移転補償するに決まってるでしょ
もう住めんし
地下水の流れが変わって水が抜けたとかあるかもしれないね
水抜けてスカスカになっちゃったとか
元々田んぼだった所だからな
そんな所に住む奴の気が知れん
リニア大丈夫なの？
90％が大深度地下なんでしょ？
>>42 富士山だって4kmもないから歩いて1時間もかからん
>>95 ごめん知ったかした 地上権は地下を使わせてもらう側の権利だわ
下手くそな工事のせいで大深度地下の工事は普及しなくなる
>>102 ＞40m以上の深さで陥没起きるなんて聞いたことないって専門家が言ってたから相当珍しいケースなんだろう
シロウトだよ
>>120 北海道の地震で道や家がぐわんぐわんになったところも昔は池とかそんなだったらしいな
んで、地元の人ならいい土地買って住んでてそれ知らないよそからきたのがそういう問題ありの土地に住んでるというｗ
>>1 事実をつたえてくれるからよいね！！！！
中国じゃ問題ない！で工事続行だからな。
>>99 そのトンネルを掘る前と同程度の強度になるようにしながら掘り進めるもんじゃないんかね？ってことよ
もしやってたとしたらそれでもやっぱ問題でちゃうんかね～
東京がクサイのってやっぱりこう云う無理な公共事業で環境サイクルが歪になってるからなんだよね
他の都市は全然クサくないんだけど
確か40メートル以上下ならセーフなんじゃなかったか
美濃部の負の遺産は半端じゃないな
こいつ一人で一体いくらの経済損失を出すのか
>>133 あれはもともと谷になってて埋め立てたと聞いた
まあ谷なら水も出るだろうが
真面目じゃん。
1ヶ月も前なので関係ありませんとか言うのかと思った。
新横浜も新線トンネル工事で道路が陥没してたな、たぶんだけど
地盤も一定じゃないからそういうとこも出るだろ
補償してやればいいんじゃないか？
>>19 ついてるよ
でも大深度地下法によって
「40mも下なら普通は使わないよね？だから黙って掘ってよし」
「影響ある場合は後で言ってこいや」
という建て付けになって工事がスムーズに進むようになった
大深度地下は影響ないから勝手に掘ってよし、という
大深度地下法の根本を揺るがす大事件。
近くで工事してて家が傷んだ場合どうやって証明すればいいの
ホイッ 前科者中尾君の新着情報ぉーーー
209: 10/04/30 10:45 ID:Y8DfjVf6 [sage]
ちきちーた★まとめ
880:[―{}@{}@{}-] 名無しの報告 ◆ANrcabUeGs 2010/04/29(木) 13:52:21 ID:nmUGPeaf0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012
民間になったとはいえ、まーだお役所感覚が抜けないようだな
多分近くに通ってる何かがあってそこを掘削せざるを得なかったんだろな
日本の掘削技術でこれはない
中国じゃ
関係ないから工事直行
保障なし！
だろうね
日本でよかった
>>102 大深度地下トンネル工法が採用されたのは外環道がまだ国内２件目で
1件目はもっと小規模な神戸の水道トンネルしかないんたそんたぞ
これとリニアの品川〜橋本や愛知以外にはまだ大深度地下トンネル工法は国交大臣の許可出てない
国内では3件しか無いのよ
神戸の水道管と違って外環道は日本史上最大の超巨大シールドマシンで地盤ぶっ壊しなごら3車線分一遍に作るの巨大実験で前例なんて無いんだわ
とっとと外環道工事とリニア工事は中止すべき
>>102 大深度地下トンネル工法が採用されたのは外環道がまだ国内２件目で
1件目はもっと小規模な神戸の水道トンネルしかないんたそんたぞ
これとリニアの品川〜橋本や愛知以外にはまだ大深度地下トンネル工法は国交大臣の許可出てない
国内では3件しか無いのよ
神戸の水道管と違って外環道は日本史上最大の超巨大シールドマシンで地盤ぶっ壊しなごら3車線分一遍に作るの巨大実験で前例なんて無いんだわ
とっとと外環道工事とリニア工事は中止すべき
本体の社員からしたらトンネルにコスパわりーよな
便利になるための労力が割に合わんというのが本音だろうね
どこまで補償するか、いつまで補償するか、
とんでもない大問題だよこれ
下手したら何十年も禍根を残す
47メートルなんて高深度じゃ無いじゃん
せめて100メートルは潜れよ
>>139 10年以上前くらいに無料化とか叫んでいた集団がいたな・・・
>>156 もっと浅いところにアホみたいに地下鉄通してんだから問題ないだろ
中国じゃ
関係ないから工事直行
保障なし！
だろうね
抗議した住人は逮捕！！！
だね
日本でよかった
>ＮＥＸＣＯ東日本
ハロワの求人でよく見かける
施工管理者が不足してんだろ 大丈夫？
関係ないという結論になり有耶無耶へ、泣き寝入りか、もしくはこの件だけ特別に対処し他は保障なし
他にも被害受けてる家あるみたいじゃん
保証額どんぐらいになるんだろうな
NEXCO今まで殿様商売だったからざまぁだけど
これ、大深度地下の上に高層ビルとか耐えられるのか？
東京なんて鉄道すごいんだから車用道路なんかいらんだろ
>>166 浅いほうが注入して地盤補強しながら工事出来るのよ
深すぎると無理なんや
シールド工法でも余分に削っちゃってて地盤に歪みが出るんかな？
東京に住むな 東京に行くな来るな 東京で働くな 東京から出ていけ これで解決
>>157 つまり、他はもっと浅いところでやってるってことだろ
>>137 それって、上京者が寄り集まってるところじゃね？
なんか知らんうちに自分ちの下掘られてるって考えると怖いな
>>178 北関東東北が神奈川から西へ都内通らなくていいから便利
>>173 NEXCOから見たら金額なんて微々たるもんやろ
大きいのは信用問題やろね
Mexico東日本に社名変更すれば誰も文句言わないだろ
>>4 1時間ごとに地盤沈下してないか定点観測するんだけどただただめんどくさい
>>179 何を注入するんだ？
地下10mのトンネルだったら地上から10mまでその何かを注入すんのか？
それを地下50mから40mにしたら何か違うのか？
>>94 一週間位で一応復旧して、その後ちょい手を加えて完了してる
>>185 都内に入る車を外環で迂回させる為にだよ
>>180 橋が波うったりする中国と違うけどな。地盤なんか目に見えんし
>>185 首都高の混雑緩和
長期的には、首都高の立て替え時の代替輸送路
山行くとトンネルがあるところは何百メートルも下を通ってるのに山鳴りがするのに地下40メートルでなんの影響もないとは思えない
第一発見者が住民とか
地上の変化に関心が無いのかな
>>191 都内通ると大変だもんな
首都高はいると必ず渋滞にひっかかるし、回れるならかなり速いしCO2も減る
>>184 浅い工事は地上から薬液注入して地盤改良工事したり杭打ったりしてやれるからマシなんだよ
工期は遅れてしまうんだろうね
早く東名中央と繋がってくれると楽なんだけどいつになるのか
市川方面は便利になったね
>>206 20mとか30mとかなら東京で掘りまくってるけど、目立った影響出てないんだよなぁ
俺の家の下にリニアモーターカー通る計画らしいけど大丈夫だろうか
>>207 監視はしてるけど24時間すべて監視することが可能なのか？
映画セブンでブラピが住んでた家みたいだな
地下鉄が通ると揺れるやつ
>>209 30mは影響でないのに40mなら出る理由がわからん
>>92 そうでもない
倉敷海底トンネルのシールド事故では海底の土かぶりは10mとかだった。
シールドマシンが停電で止まって海底が陥没して崩落事故になったが本来ならそれぐらいでも問題ないとされてる。
余裕に余裕みて40m有ればいくらなんでも大丈夫だろうってのが
大深度地下の考え方。
技術の継承がないまま団塊が引退していったからなｗ
おもしろーい
>>145 あとじゃなくて進行中の現時点で影響がありそうだから文句あるんだが！って言ってるのが今の時点でしょ？
で、それはどうするのか考えに入れてなかったザル法
>>212 振動来ない方がおかしいし、若干影響あるでしょ。
>>213 20m毎くらい1週間は地盤沈下してないかレベルで確認するよ
馬鹿みたいに業者大量に雇うはず
40mより深くしたから国の責任かな
NEXCOはとばっちりだな
東京の地下なんて掘られまくってもうスッカスカじゃないの？
地下鉄だけでもどんくらいあるのかと
浅すぎだろ
47mが大深度だったらマリアナ海溝は何深度なんだよ
>>222 なるほど、その1週間の確認は
>>207に言わせれば関心ないととれるわなｗ
>>102 珍しいと思うよ
たぶん工事で振動とかはでるんだろうが
それで元々あった地面の下の空洞が露出した感じだろうね
日本の発展を阻害したい勢力が
そもそも地上を邪魔したんだっけ？
地下工事に携わってる人ってハンチョウみたいな世界なの？
周りと中身別に削って進める仕組み作れないのか？
こんな感じで。
■■■■■■■■■■■＞土土土土土土土土
□□□□＞土土土土土土土土土土土土土土土
□□□□＞土土土土土土土土土土土土土土土
□□□□＞土土土土土土土土土土土土土土土
□□□□＞土土土土土土土土土土土土土土土
■■■■■■■■■■■＞土土土土土土土土
>>225 お前47m見たことあんのかよ
立坑工事の測量したことあるが結構深いぞ
>>199 地下50mなら50m分の薬剤が必要だよ
ゲルタイムとかの薬液な
被害を受けた地区は保証してやれよ。
その分は高速道路値上げして返してやろうぜ。
次はJR東海の中央新幹線リニアの深々度工事だぞ
こっちは品川から相模原だ路線予定の住民は眠れないな
これ誰が問題ないって言ったの
どの会社が検討したんだよ
晒し上げろよ
>>139 これで良いと思う。
あとは幹部連中の退職金を優先的に半額とかな。
>>240 ふざけんなこの豚が。自民党と電通を解体してその費用を当てろ！
>>146 気のせいです
放射能でガンになった？証明できないだろ
だから原発は安全だし死者もゼロ！
ってのと同じ
これ、因果関係証明がかなり大変そうだな
住民の被害を無視するわけにはいかないし、安易に妥協して補償すると大深度地下利用そのものに影響するし、かなり大変な判断だな
俺が職員なら、速攻でやめるわ
>>228 あれあっという間に元に戻っててすげえ言われてた記憶がある
>>248 応用地質じゃね
株持ってたけど今日売ったわｗ
>>239 いやそもそも人口過密すぎだから沈下しないほうがおかしい。
他の発展途上国だと、地下水まで使ってるから東京なんかの沈下スピードなんて遅い方
>>250 おまいあほだろ。
被害を受けた奴等のこと考えれよ。
社会に出てない利己的な屑か？
>>7 世田谷の田舎だしw
川っぺりの地盤悪いとこだしw
良いんだよこっから技術革新のヒントを得れば良いんよ。
>>247 今でさえたまにリニア反対派の人が集会開いて工事邪魔しに来るがさらに増えるとなると勘弁して欲しい
昨日めちゃくちゃドキドキしてたわ
地質調査した会社やべえとおもうw
>>268 大阪は、水道管が沈下より持たないでしょ
>>206 そりゃなかを電車か車が高速で通ってるからだろ、、、
つーか
地下鉄が通るだけで
有感振動ある地域なんていくらもある
やたら声のうるさいのと
発展を阻害したい勢力がいるんかなー？
>>243 コンクリート固めるのとちゃうぞ
単なる地盤改良だから周り固めりゃ大丈夫ってものではないんだよ
>>255 毎年の様に説明する職員が変わるから住民がブチ切れてるの見たことあるなぁ
何回同じ説明するんだって感じで
>>169 シールドマシンで言われたとこ掘るのに施工管理のミスで地上に穴空いてたまるかw
>>18 え？スコップ？シャベルじゃなくて？
パンジーを植える時につかうあのスコップ？
>>255 トンネル工事で道路陥没って結構あります
>>174 ズボっと抜け落ちてビルが10m低くなります
なあ、これトンネルが崩落したんか？
そやなかったら穴の分の土砂はどこに消えたんや？
シールドマシンはあんま関係ないように思うけどなぁ
筒井かよw
「今通底機のもの凄い音がしましたが。もしもし
>>275 ローマと同じ道行ってるけどな東京。このままだと地方から反乱起きるぞマジで
>>262 地盤、つつじが丘から南はかなりだめそうだよな。
>>113 お前は野菜から魚まで全部外国産食って死ね
米もタイ米だの食ってろ
電気も無しで生活してろ阿呆
東京なんて地方の犠牲の上で成り立ってる砂上の楼閣なのが分からんのか？
外環の計画が上がって早３０年以上
あの地域住人達の腐った根性で
計画が遅れに遅れ、またあの住人達が
それ見たかと勢い好き、工事見直しで
外環開通は来世紀に持越しか？
なんとかなるからヨシ！
誰かが監視してるからヨシ！
あそこだけ陥没の訳がないよな
周辺は穴だらけなんだろ
家が落ちたら怖いだろうなぁ
>>289 コロナでいいきっかけできたし東京一極集中避けるのが賢明
>>276 だからどう違うんだよ理屈に合わないだろ
>>284 元々住宅の下が何らかの理由で空洞になっててさらに下を掘った為振動で住宅近くの表層が陥没しただけ
ぶっちゃけ大規模地震とかで空洞が見つかるよりよかったと思うよ
今回は補償金出るはずだし
50年前に高架で作っておけば、こんなめんどくさい事にならなかった
美濃部とサヨ区の罪
あの辺地震で酷く揺れやすいから地質悪いんじゃないかね？
シールド工法による大深度は経験が少ないのに47m真下をシールド工法で採掘中
振動や遠くから音が聞こえると思っていたがどこでやってるのか？わからなかったら地下だった
地震の震源10㎞は浅い震源と言われるのに47mとか浅すぎだろ
25mプール往復で50mだからプール２つ分しかない
>>293 というかあそこらから成城まで地盤ゆるゆる。成城あたりは戦後開発されたところで昔はぬかるんで大変だったんだって。川いくつもながれているんだよね。
コロナでリモートワークしてて初めて気づいたんだが、近所で重機が走るだけで結構揺れるんだよ
家の真下にデカい機械が大穴開けてりゃそりゃ揺れるどころか陥没もするわな
保証がどうなる事やら
揺れるにしても、元々空洞があったんじゃないの
それが振動で崩れた
>>1 >>陥没の約１か月前に現場の真下約４７メートルを地下トンネルの掘削用機械が通過していた
４７メートルの間に地下水通ってる地盤の緩い層がペシャンコになって陥没かな？
でもあの辺の家でひび割れ起こした家ってラッキーよな。
あの工事の前にできたヒビも、陥没のせいや！って言って賠償と謝罪を求められるニダ
>>303 遺跡は関係ない。掘った土は全部廃棄処分のガラ
>>280 関東地区はスコップとシャベル（ショベル）を引っくり返して使う人が多いんですよ
業界用語でも穴を掘る大きい奴をシャベル
草花を植え替える時に使う小さい奴をスコップと
定義されているのにね
じゃないとショベルカーじゃなくスコップカーになってしまうがな
おれ日本一の専門家だけど
もともと大きな空洞があったとしか
考えられない
>>212 浮いてれば大丈夫かも
東陽町の新築マンション見に行った時は
近くに京葉線あるから振動来るかもね
あと電車の車庫かなんかあるから振動あるかもね
って説明された
割とあるあるらしい
>>298 多分そんな感じなんだろうね
むしろ今までよく持ってたな、あの家
そもそも道路の下空洞とか調べれば結構ある
過去の地震でこっそり液状化してたり水道管の漏水とかでな
50メートルも地下の工事で地表に影響出るわけねえだろｗ
>>280 スコップとシャベルは文脈で切り替えたほうが面倒が少ないぞ
地面穴だらけの都内に価値なし
なんであんなに地価高いの？
大規模地震来たらボコボコ穴だらけになるの目に見えてるけどみんな目をそらしてるよね
>>314 50mも落ちてたらあの世にもう行ってるだろ。普通に起きられる人間のが怖いぞ。
戸建てはともかく、タワマンが傾いたりしたら大惨事だ
>>303 遺跡はわからんけど武蔵の台地だし更新世の化石とかはあるかもな
47メーターって微妙に法律違反じゃねえかと思ってしまった、法律むずいな
(´・ω・`)
ただの水道管からの漏水で土砂がさらわれただけなのに工事の影響ってアホか
どんだけ反対派に忖度して工事遅らすつもりだよ
>>29 戦後、首都高を建設する時にアメリカが「ジャップよそんな車線数の高速では使い物にならん！」って忠告を聞いていればな。
はじめから片側、6車線道路で建設してりゃよかったのさ
切羽崩落対策が不十分
地盤調査がちゃんと実施されなかったのか？
なんか手抜きが原因の予感がするわ
>>3 真の日本人なら賠償請求なんて浅ましい真似はしないぞ
そんなことしたらウヨクに嫌がらせ受けるしな
調布ってせっかく最近がんばって
田舎から脱出あがいてたのにな…
これどっかの補償コンサルタントが調査すんの？
大深度の工法で事前調査なんかしてなさそうやけど
東京は地盤弱いからな
関東平野は広い（キリッとか言ってるけど、日本の平野は全部もと海だからな
縄文海進で群馬近くまで海だったのが関東だから、東京とか海に近くなるほど堆積物が多くなる（地下深くまで地盤が弱い）
道路公団の職員なんて、そこいらの公務員よりも役所対応やからな・・これ豆
因果関係を認めたら法律の根幹が揺らぐからやばいなこれ
おとしどころが全く見えないぞ
>>340 50メールも地下の工事で地表に影響あるならとっくに工事現場が全部泥で埋まってるわボケｗ
>>344 当初予算の三倍以上なってんだよねこれ狂ってるよ
>>315 初めて聞いた
大きいのは剣スコと角(平)スコで小さいのは移植(籠手)って言わない？
>>137 地下鉄・地下街のウンコ臭のことを言ってるんだとすれば
換気のための施設が
東京は土地の確保ができないから貧弱なだけ
大阪とか他都市は田舎だから換気が効いてるから
臭くないだけ
これ穴が空かなかったら壁やら床やらにヒビが入った家にも賠償されなかったって事？
後、電力会社の職員な・・
おんぶに抱っこしか居ない。
流石に道路下に空洞があったら311の時に千葉以上の被害が出てそう
環八渋滞の解消が期待に期待されているけど
工事進行が全く報道されなくて
その工事状況が事故ニュースで解るとは
で、トンネル長１６ｋｍの半分ほど穴を通したと
あと半分ダ、工事屋さんガンガレ～
地下水の流れが変わった影響が大きそうだけど
どのみち少し大きめの地震が来たら広範囲で大惨事になりそうだな
料金値上げしたのに、大泉から先繋がっていない現状、微妙な感じ。早く繋げてくれ。
調べるほど関連会社株持とうと思わない危ういプロジェクト
この家のひび割れが地下の掘削によるものだと証明出来るのだろうか？
>>1 シーリング工法ってこう言うことが起こりにくいんじゃないの
それとも想定以上に地下水の割合が多すぎたのかな
むしろ
人的被害？無しで
あのあたりの地盤のクソさが
判明したという見方も出来るか？
8 星ベソママ(光) [HN] sage 2020/10/19(月) 22:54:32.63 ID:RpjUaUYg0
４７mは浅すぎだわ
アホとしか言いようがない
25 レビット君(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] sage 2020/10/19(月) 22:56:58.28 ID:PmNjvboM0
>>8 そうなの？
34 モバにゃぁ?(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] sage 2020/10/19(月) 22:58:45.31 ID:QmjAFTUo0
>>8 浅いか？
47 星ベソママ(光) [HN] sage 2020/10/19(月) 23:00:01.93 ID:RpjUaUYg0
>>25 15階建のビル１階を
掘削したら１５階も
ガタガタ揺れるわな
87 チカパパ(福岡県) [US] sage 2020/10/19(月) 23:04:45.85 ID:z/gdt2wx0
>>47 その理屈なら100階建てでも無理だろw
110 モバにゃぁ?(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] sage 2020/10/19(月) 23:08:04.61 ID:QmjAFTUo0
>>47 何だ馬鹿か
おまえらのせいで笑いすぎて眠れなくなったろw
たぶん地下水下げちまったんでしょ
井戸がれとか起こってるんじゃないかな
40メートル下穴開けたくらいであんなにならないわ
>>268 名指ししちゃ悪いが
高槻とか東淀川区とか想像しただけでもめんどい
陥没穴の表面に雑草生えてるから、元々穴があったんだろう。
そんな地下を採掘機が進めるの？
タイの洞窟に持っていけばよかったのに
>>2 結局、高架や拡幅と同じ様に用地買収の補償金支払うはめになる
>>373 真下じゃなくても振動するぞ。振動ってそもそも波なんだし叩いたら全方向影響あるじゃん
人間は床が0.6度傾くと気が付く
何だか気分が悪くなってくる
直上の全戸への補償問題に迄発展してきたから
梶山国交相にまでお鉢が周ってきてるらしい
来年選挙も控えてるから下手したら無期限で
工事中止して地盤改良を一からやり直しに
補償金数百億以上だから国交相の官僚と
ネクスコ東日本の幹部の何人かがダイビングだな
外環道は夢に消えて幻の地下道が残る
>>364 ここよりリニアの経路の品川〜橋本間のほうがもっと地盤悪いぞ
リニア工事中止しなきゃだね
外壁にひびは言ったってことはものすごい外力が加わってるってこと
地震があれば倒壊するで
プロから見たら、工事とは無関係、まったくの偶然ってことでいいの？
「いや、そりゃもしかしたら多少は振動の影響も……」って言ってしまった瞬間アウトだよね？
>>362 そこが争点だわな
安易に因果認めると、この地下40m法自体があかんって話になるから、法律は問題ないけどたまたま調布のここはあかんかったって持ってかないと収拾つかなくなる
>>71 トンネル工事は削らないと前に進めないんだが？
コレ以外の方法があんのか？
>>225 大江戸線六本木が40mちょいなので
感覚的にはかなり深いとは思う
>>385 無関係は、絶対無いな。多少なりとも地盤が下がれば家なんか土の上置いてあるだけなんだし、影響無い方がおかしい
>>345 無知が偉そうにw
この崩落場所から徒歩2分ぐらいのとこで
中期縄文時代の遺跡が出土してるぞ
多数の縄文土器や石器や土偶が出てる
はるか昔から人が住んでたとこだぞ
>>255 ちんたら訴訟を長引かせてる間に
知らんぷりしてさっさと掘っておしまいでは？
まさか埋めろという結果は出るまい
>>392 むしろ近くに住んでたって事は、大きな水源あったって事なんだがな
>>2 事前に工損調査ってのやってて家の四隅の高さや損傷などを記録してある
工事後に損傷があった場合、工事の進捗と地盤高の変動状況などから因果関係を推定し、工事の影響と考えられる場合は修復費を補償する仕組み
>>102 土砂合が流出しる道が出来れば鍾乳洞だってできるぞ
たかが47m掘るだけでも手に負えねえのに
アルプスの山の中にリニア掘って水がどう抜けるかは太鼓判押すJR東日本
>>385 そもそも振動の影響があるなら都内で地下鉄だの高速だの掘りまくった時に散々問題になってるわ
この工事よりよっぽど浅い場所ほってるから
>>399 深すぎると地盤が硬すぎて採算あわないんだろ？
>>338 アメリカに金借りようとしたら2車線で十分だろ
と言われて金ケチられたんじゃなかったか？
>>401 山堀と地下堀じゃ経験の差が違いすぎるんだよ
３０年凍結してた大深度いうトンネル長いんでしょ？
これからもっと増えそう
>>388 人様の家財産や安全に迷惑かけてトンネル工事するのは止めろよ
たいした問題ではない
明日からもガンガン掘りまくろぜ
立ち退きしないほうが悪い
このまま工事続行で早期開通を目指せ
調布は上から飛行機落ちてくるわ
地下は陥没するわで大変だな
ジェンガ遊びしてる間にでかい地震来たら一発で損しそう
水道管の水漏れで空洞がってパターンなのかと思ったら超スケールのデカイ話しやんけw
>>273 前回から高さ2mm違うだけで再測やらされるんだぞ
ほんと発狂する
知識としては知っていたが
こんな住宅地の真下でも勝手にトンネル作られるんだな・・・
>>423 測り直して2mm以内ならオッケーなの？
なんか怪しくね
>>402 するぞ
特に巨大シールドマシンの先端でガリガリやると地盤ズタズタのグシャグシャになる
掘鑿するだけで15m以上の落差の間隙が出来て自重支えられない上の地盤どんどん落ちてくる
地層が隆起とかでグニャって曲がってるとこがたまたま平地になって縦方向に地崩れしやすくなってたのかなあ
俺が通ってた小学校のプールが25メートルだったな
その3倍の深さか
>>287 https://i.imgur.com/S8GQ4Vv.jpg ちょうど河岸段丘なんだな
低地ではないけど住民はお気の毒だ
武蔵小杉の冠水以来みんなハザードマップに気を配るようになっちゃったし
こういう事故が起きたら価値下がりそう
>>392 何を言ってるか自分でわかってらっしゃる？
調布あたりとか豊富な湧水が知られてるよね
オマケに沖積地という事でも知られてる
つまり？
土地の上空方向の占有権はどこまで？
うちの上空を勝手に衛生が通過してんだが
>>429 何が怪しいんだ？
1時間毎で2mmなら誤差の範囲だし沈下してないなら結果は変わらん
ただ数日間の間で見て2～30mmとか沈下してたら流石に怪しい
メンドクサそうなババアが3mmの隙間が1cmになったってテレビで言ってたな。
コイツはゴネルゾー
>>23 これ、大深度地下利用の概念が吹っ飛ぶんじゃね
>>1 ま
こうなるわな
一般の建設でも地下掘る馬鹿いるが
周辺含め地盤緩むの確実だし
>>324 深くてもマシンが通ってから地上に影響出るまでの時間がかかるだけで
影響はあるよ。
>>401 ちなみにリニアはJR東じゃなくて東海な
>>436 宇宙空間との境目までかな
100kmくらいじゃね？
頑張って自分ちの上を飛ぶ米軍の飛行機を竹槍で撃ち落とそう
>>444 高速もリニアも今後の維持管理費どうすんだろうな
費用出ても人材も確保ならず、か
>>437 そうなんだ
何回か測って都合いい数字だけ出すから
計測が形骸化して無意味になってるのかと勘違いした
>>437 そうなんだ
何回か測って都合いい数字だけ出すから
計測が形骸化して無意味になってるのかと勘違いした
>>445 そもそも道路陥没で一番確率が高い液状化や漏水無視してシールドマシンのせいにしてるのが意味がわからん
時間がかかるよっておまえは時間を測ったのかｗ
>>435 東つつじヶ丘は丘の上だぞ？
仙川も国分寺崖線の崖の上
この地を指して沖積地とか無知蒙昧過ぎる
「因果関係は不明」「想定外」
楽勝で逃げ切れるなｗ
>>351 コレについての回答が欲しい
俺も大きい方がスコップだと思ってた
>>452 家の目の前に原因不明の大きな穴ぽこが空いたのを
もしかしてラッキー？と思えるのは相当な強心臓だなw
住民からしたら他に同じような穴ぽこがないか不安で寝れないだろうな
今回たまたま道路だったからマシだったけど
家の真下にこんな穴ぽこ空いたら家は壊れるし
下手すりゃあ家族も巻き込まれて一巻の終わりだし
因果関係を証明できなきゃ自分で家直すしかない
しかもも「あの近辺は穴ぽこだらけらしいぞ」とか証明しようの
ない噂になれば土地だって売るにも売れない
誰だって突然の穴ぽこに巻き込まれて死にたくはないもん
工事事務所の連中や支社の担当は住民マスゴミ国への対応で死にそうになってるだろうな
会計検査前の時期でもあるから余計悲惨
まあトンネルに陥没は付き物だし、どってことないよ
機構の借金増えるだけだし、その借金は税金と高速代で賄われるしな
トンネルって穴掘りながら周り固めてくんでしょ？
なんで地表の土が落っこちるの？
これうちのとこでも話題になってたが、同じ深度でも小規模を掘るのと大規模を掘るのじゃ話が違うからねっていう考えなくても分かる話
どこが掘ったのかは知らんが、次は物損じゃ済まないかもね
穴掘りしたらまず"沈む"
これ大事まず"沈む"
なんの策もこうさずにほったらまず"沈む"
でかい土管継ぎ足しながら
掘っているんじゃねーの？
シールドマシンが通った位でこんなになるなら大震災には耐えられないんじゃ…
用地買収の時に売っちゃってた方が良かったんでないの？
>>324 そうやっていい歳にもなって子供みたいに逆張り虚言威張りしかできないからマトモな色につけず結婚も出来なかったんだぞ君は
多分自己愛性人格障害だからまた手遅れに気づいて自殺する前に病院池
嘘ついて威張ってても何も成長できないぞ
http://hissi.org/read.php/news/20201019/QVE4RmE4WVYw.html 君等砂場でモコモコしたこないの？(´・ω・`)
まず掘るとモコモコってなるから無事なわけないんだけど？(´・ω・`)
ムー大陸も大規模地下構造物作りまくって崩壊したんやろなぁ
47m下がどうもうまくイメージできない
コンバトラーVで例えてくれ
>>434 もともとが何千年も川が蛇行して削った川底の土地
タモリあたりなら即答してるやばい低地
砂ばかりで水分を多く含んでるゆるゆるの土地
(´･_･`)
>>469 残念ながら京王線で言うと千川駅から新宿方面が丘の上
つつじが丘から稲城駅までは昔は川だった場所
どうせこうなるなら反対とかしないで普通に地上走らせた方が金入ったろうな
>>431 そういうおっこちかけの岩盤がシールドした後にうっかりそこ貫通して崩落してきたりはしないの？
被害が共産党支持者周辺に固まってるのか、不思議だな
こんなに脆いんじゃジェットモグラとか間違っても走らせられねえな
これは運が悪いよなぁ
むしろツイてるのかもしれんが
陥没したところ水貯まってたし
元々スカスカやったんだろ
>>469 かわいそうに
他人に無知とか言ってる場合じゃ無いよ
振動で砂が液状化してサラサラと流れ出して空洞化して沈下した感じ？
積層構造で新しい構造作ったほうがいいまであるけど
土地に縛られてる貪欲な奴らがいなくならない限り無理な話
>>102 もともと地下に何らかの理由で空洞があった可能性が一番ありそう
地下レーダや人工地震で調査すりゃ原因は判るんじゃないかな
現場は河川の川敷きで昭和中期まで
田んぼで地盤が軟弱、
その後、ミニ分譲開発とかで根が腐った
新住人達の巣窟と化し、資産価値が
下がるから外環高架反対で、
代わりにトンネルとなったけど…
皆が期待して待っている、外環開通を急げ！！
事前調査が出来ないならシールドマシンに前方の広範囲の地質を調べながら掘るシステムを導入すべきだわ。
>>457 貝塚が内陸で見つかってることも知らんのかこのバカは
これで大深度地下法を見直すなら大麻取締法も見直すべき
人の定めたルールより科学的根拠を優先すんだよなぁ？
>>481 こういう地形なんだわ
入間川が台地を削ってるだけ
https://pbs.twimg.com/media/EkmQn_XVcAAZC0W.jpg 東つつじヶ丘は島状の台地なのよ
下端には糟嶺神社古墳もある
>>486 むしろ売るにも売れないから自分で住むしかないという地獄
石灰岩台地なんかだと地下に空洞出来てて
突然、ボコッといったりする
フロリダとか有名だけど、日本なんか沖縄がなんかそんな感じ
引っ越しを考えていた奴はラッキー以外のなのものでもないわな
まあ、壁のヒビとかは関係ないだろ
東京とか四六時中隣近所で壊しちゃ建て壊しちゃ建て振動のやむことはないだろ
岩盤掘るのしんどいから柔らかい深さ選んで掘ってんだろ
いかにもトンキンらしいぜ
>>503 やはり川が流れてるとこの近くはヤバいんだな
後はそういうの関係なく、水道管の漏水でボコッと行くパターン
まぁ、何れにしろ調べないと判らんね
仮に大深度工事が問題だったとして
何がどうなって陥没するんだろ？
地下だって掘って落ちてきた土をどんどん?き出しているわけでもなく
シールドマシンとかで補強してるだろうし・・・
今出川通の下も元々川だから空洞だろ？あれ崩れたら大変だ
役所（道路公団）をみだりに民営化するとロクなことがない良い例だ。
しっかり税金を使って安全に配慮した工事をするべき。
コスパは二の次だよ。
工事により隙間ができて振動で空洞化はありうるんじゃないか？今後も
福岡のど真ん中とか信じ難かったが
都会の方がより可能性は高いんだろうな
地震で液状化＆陥没した土地は沢山ある
シールドマシンが地盤を掘削することで発生する振動で
その上部にある地層が液状化＆陥没してもおかしくないだろうよ
そもそもこの辺の住民が反対しまくって用地買収出来なかったから大震度地下になったんだよな
>>523 都市部とかどんだけ杭打ち工事やってると思ってんだよ
通過する間に地震に換算したら100年分くらいの振動を与えてたりするのかもな
まあNEXCOの工事との関連性を調べたいのであれば
まずはシールド工事のラインに沿って地中レーダー探査してみることだな
地下が液状化していたり空洞ができていたりする場所が点在していれば
明らかにシールド工事の仕業だ
まぁ、後は掘った周囲を固める為に
セメントミルクを注入するんだけど
それが何らかの影響してるパターンか
何れにしろみっちり詰まってたら、シールド工法で
陥没が起こることはないだろうな
>>526 孔壁を保持するために安定液をぶっこんでるんだから
仮に液状化していても分らんだろうに
これ難癖じゃなくてNEXCOの工事意外に考えられる原因てあるの？
我欲にまみれた腐れ住人どものせいで日本の発展が妨げられた典型
前もあった記憶がある。確か穴掘って水出てきてその水の体積分空洞化して道路崩れたことがあったよ。
>>503 君が大好こな縄文時代よりずっとまえから
多摩川は大きく蛇行を繰り返して両岸を削ってるわけ
仙川駅の標高は49mわずかひと駅でつつじが丘駅は37m
1㎞も離れてない駅でなぜ12mも標高が違う
(´･_･`)
こういう数字だしても
どこまでも話はきっと平行線だろうね
やはりシールド工事が問題なんだろう
地下深く掘り下げないだけ簡単なんだろうけど
地上方向に悪影響与えまくりだろうな
モグラが穴掘った後や、採石や坑道みたいなことに
地下がなっているんだから家が傾いたり、地盤沈下したり
地上の土地は価値が無くなるのは間違いない
いずれ振動が伝わり、変な不快感が人体にも起こり
損害問題になっていくだろうな
>>530 やってみりゃあ分かる話
手押し車のような形状をしたやつもあるから大した労力はかからん
>>538 そういうのはむしろシールド工法の方が影響は小さい
>>136 トンネル部分は補強出来るがトンネルより上などはどうにもならんと言ってるんだと思うぞ
>>540 地下空洞があったんじゃないかとは思ってるが
シールド工法で上が落ちたってのは聞いたことないねぇ
元々あった液状化や空洞が47m地下の工事で崩落したなら影響が出ないもっと下層の深度に法改正すべきでは？
つまり地上に作りゃ良かったんだろ？
誰だよ反対してた奴ら
>>481 結構過去の文献や治水した資料って馬鹿にできないからな
大量の水が出てたので、上下水道管など調べた方が良い。
工事関係だと、シール加工で行き場の無くなった地下水が噴出とかかね？
なんか、もともとスカスカな地盤だったんじゃないかと言う気がする
ここんとこ雨が続いたし
工事に関係なく落ちるべくして落ちたというよーな
単純に砂地か、地下水が溜まってたのが掘った震度でトンネル内に流出して支えがなくなって地盤沈下したんだろ？
こんなの工事する前に過去の土地資料掘り返せばだいたい予想つくだろ
>>550 掘ってる深さはどうなんだろうね
下水管だったらアクセスもあるから
道路の下だしそんな深い処を掘らないだろう
それと、コレに書いてある通りやっぱり空洞があったみたいね
>>555 よく読んだ？空洞があったことではなく土砂を過剰に排出したことが原因
（3）路面陥没の原因
1.陥没が起こった箇所は２つの河川に挟まれた谷底平野であり、
河川氾濫で形成された岩盤の直上に緩い砂礫が存在する特殊な地盤であった。
2.シールド工事実施時に岩盤と砂礫の境界部を掘進した際に、水とともに過剰に土砂を排出し、地盤を緩めた。
3.従来の排土量の管理方法では正確な排土量が把握できず、結果的に過剰に土砂を排出した。
4.地盤の緩みによりシールド直上の玉石層へ細粒土砂の流入および
地盤上部の地下水流動層への細粒土砂の流入を誘発した。
地下空洞がこの辺にそこそこあるなら
空洞見つけて砂とか流し込まないと
また陥没すんぞ
あと、割とあるのは泥炭とか掘って
出来た空洞が残されてるパターンかな
おれ土建屋
こんなの昔からのあったよ
最近のはすぐニュースになるからだけど、昔なんてすぐ埋めてた
今回のだって異常な速度で埋められたやろ？
マニュアルがあるんだよね～
現場ここかな？
〒182-0005 東京都調布市東つつじケ丘２丁目付近
https://goo.gl/maps/D7BTHctiaggBvnet6 ヘリの映像やニュースと地図照らしてみた。
すぐ横に水路があるから元々すごく不安定な地盤な可能性無いのかな。
宅地造成時の工事がダメだったとか
>>537 あのあたりの京王線から小田急に南下した一帯の土地はゆるゆるのはず。
昔から地盤悪かったと聞いている。
京王線から中央線に向かう方はまた違うとか。
>>556 水含んだ川砂の層とかあるからね
こればっかりは工事の状況聞かないと判らんわ
>>537 単なる河岸段丘だからだろ
専門的には国分寺崖線、立川崖線、布田崖線と連続して段々になってるだけや
つつじヶ丘は舌状台地と定義されている
籠瀬良明「国分寺崖線上縁東下がり緩斜面の等高線表現と成因」『地図』第34巻第4号、日本地図学会、1996
>>551 谷になっていて砂地が溜まり地盤は弱いみたい
そういや、液状化マップとかあるから
調べでみりゃある程度推測出来るんじゃね？
確かに千歳烏山から少し西に住んでたけど仙川の方に向かう途中すごい下り坂あった記憶があるわ
>>561 このパターン完全に昔川だな。うちの近所のドブ川も江戸時代から明治まで川で
その昔川の上に住んでる連中の事を、昔から住んでる連中が土手って言ってるから埋め立てられた土地で
下に地下水脈あるのか毎年地盤沈下するぞ俺が住んでる家なんて
多分結構深い場所が砂地みたいで、ダンプなんか通ると揺れるしね
>>568 液状化は関係ないよー
もしそうなら土地一帯から水吹くよ
>>565 そう。しれっと新しいよい住宅地みたいになっているが、多摩川から野川だ、あと小さい川が流れているつつじが丘から南下した場所はゆるゆるというのは昔から。だってそもそも小さい川がいくつもあるんだからそりゃ緩いよね。
東京へ繋がる全ての高速道路を繋ぐ高速道路を作ってるんだからかなり重要な工事だよ
しかもこの高速はどこの高速道路へも行ける
この工事が完了すれば物理などはスムーズになる事は間違いない
アスファルト敷いてあるから勘違いしちゃうけど、そこ、元々は地球の表面ですからね
>>572 いや、液状化が原因という訳ではなく
水を含んだ砂礫層があるかどうか、ってこと
47mも下なら関係ないだろ
コンバトラーVの身長並みの距離だぞ
もともと軟弱地盤だったところにあった空洞に、
自然の地盤沈下に加えて工事の振動等の影響が重なって、崩落したんじゃないの？
周辺に古い暗渠とかもあったんじゃないの？
絶対に外環は出来て欲しいが、悲しいな。あそこら難しそう。
>>576 穴から綺麗にローム層見えてたから砂礫層うんぬんではないでしょ
>>581 そうなると、いよいよ工事が原因って可能性は低い気がする
崩落した土砂が掘削した所に落ちて来れば間違いなく証明出来るけど
掘削したところに落ちて来てない
土砂は空洞にしか行き場が無い事は間違いない
なのでほぼ間違いなく枯れ井戸に土砂が落ちたんだろう
それがNEXCOの工事によるものなのかどうかが調査の結果によって別れる
上手いことリンクを貼れるかな？
国土地理院HPの陰影起伏図で確認すると「あっ…（察し）」という感想しか湧かない
https://maps.gsi.go.jp/#16/35.658932/139.580925/&;base=std&ls=std%7Chillshademap&blend=0&disp=11&lcd=hillshademap&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1&d=m
>>582 恐らく工事が原因だよ
締め固めの緩い地層、正規圧密ギリギリの粘土層を高い圧力のシールドマシンで掘ったから粘土層が圧縮されちまったのさ
その隙間を補填するように上の土が補充されて順々に地面が下がったんやろ
たぶん気づかれてないけどあの一帯ごと沈んでる
不均等に沈む過程で傾いた家もあるんとちゃう？
>>577 振動って結構馬鹿にできないからな。47mの上に水分含んだ砂地の層だと穴開ければ水抜けて地盤沈下するよ。
たまたま地下水が溜まってたポイントに穴開けば、水風船割るのと変わらんから地盤沈下しても不思議じゃ無い
うーん、因果関係を証明するのが難しそう
40mも離れてて影響出るのかね？
地下も所有権を付けろ！
↓
地下何万キロでも所有権を認める
↓
ブラジルの土地も所有権ゲット
>>588 砂場で遊んだ事無いのか？
砂山作ってトンネル作った事あるならわかるはずだが
そう簡単には崩れない
たった数十cmでも崩れない物を47mで崩れるなんてとうてい考えられない
>>587 それも見たけど、どっちかと言うと、老朽化した下水道管の
漏水を疑うのが先のよーな気がするな
これ、シールド工法で掘っただけで陥没したんでしょ？
完成したら大型トラックがバンバン通るのに大丈夫なわけないよな
>>594 >>594 下から低周波で振動を送ったら一気に砂山崩壊するぞ
>>597 それで崩れた土砂はシールドのとこに落ちてるのか？
>>1 地下に何か通ってるとこは地上の固定資産税が安いとかなんらかのメリットはあるもん？
シールドマシンに不良があったら交換対応なんだろうか？
>>600 そうなるな
そして崩れた端からカッターヘッドで削り取って後方に排出していれば
シールドマシンの運転員の目視だけでは気付かん
陥没地点と他の地点の土砂の排出量を比較してみればいい
地盤工学とか門外漢だが、あそこらから世田谷通りまでは間違いなく地盤はゆるゆる。そんなのみなさんわかっているはずで、まったく別の原因かもね。
軟弱地盤で住むのには適さないだろ
こんな所に住んでるのが悪いで押し通すしかない
>>605 それはお前の理論だけで
物理的にそのような事故があったならその前例を教えてくれ
47m前後でな
>>608 またまた御冗談を
大深度地下の事例が数例しかないことを知った上で無茶振りしてるんでしょ
土砂の排出量過多で陥没した事例は
>>550のとおり
土砂の排出量は工事の日報を確認すれば済む話
前例なんか関係ない
>>604 地下50m付近の薬注とか大変すぎてやってられん
地表面の道路を何か月通行止めにせにゃならんのか想像もつかん
似たようなことをやった事例を知っているが
それは山の中にトンネルを作る工事だったから道路の通行規制なんか気にせずに良かった
てか民家なんか所詮ショボいベタ基礎だしいいけどマンションとかが怖いな
まあ、もともと弱かったのが大きな原因だろうが
シールドが理想通り掘った瞬間から埋められれば
影響は軽微ほぼ無いかもしれんが、
先端はトンネルの容積分削って運び出される訳だから
ゆるゆる地盤なら削った分上から崩れて来る
その分地盤沈下するのは十分可能性があるだろうな。
>>609 しかし、この深度で地表面に影響してくるとなると
相当な砂を含んだ出水があって当然だと思うが
今の処そういう話はないわな
あと、陥没の状況見ると地表近くの地盤の流出に見える
先に書いたけど、下水道管か水道管の漏水を疑う方が先だと思う
とりあえず、レーダで調査した方がいいな
>>609 シールド工法をよく理解してないだろ
振動で空井戸に影響を及ぼす可能性は十分にありえるが
振動で47mも大深度から崩落するなんて到底考えられない
しかもシールド工法はほぼ空洞を作らずに施工する方法だぞ
この計画自体知らんかったけど東名と関越繋がるのはめっちゃ便利だから早く出来て欲しい
多少の犠牲は払っても仕方ないな
>>614 何はともあれまずはレーダー探査だな
それもここだけでなくシールド工事の延長線上を全部な
条件が悪い田んぼでやった時ですら60本の100mの測線を3時間程度でこなせたから
舗装道路なら何倍もいけるな
>>616 「考えられない」って君の感想でしょ
それは物理探査と工事の日報の確認をしなくてもよい理由にはならないよ
地上の穴は地下の空洞が潰れて連鎖的に出来た空間なんで潰れた空洞は47ｍも上ではないだろ
>>8 >４７mは浅すぎだわ
100mは必要、しかも開通した後も車の振動、特に低周波は周辺地域に響くよ
>>619 最近よくあるのは、地表近くの地下水が
老朽化した下水道管に流入して砂を持っていっちゃうパターン
コレで結構陥没が発生してる
>>621 >>616のようなアホにトンネル状に住まわせればいいよ
福島の時と同じ、XXシーベルトでは人体に影響ない、、、
>>315 ショベルカーとか言わねーよw
バックホーだろjk
剣スコ、角スコだよ
うちの壁にもヒビ入った
どうしてくれるんだ
ってか怖くて眠れねーよ
地中レーダーで5mより深いところを調べるのは無理だろ？
>>7 地下鉄、地下街たくさん掘ってるからそのうちドカンと陥没したりしてね
>>626 他には上水道管（圧送・自然流下問わず）の水圧で抉られるパターンとかな
ただし民地と下水道本管を結ぶ排水管は破損していたが
本管は無事だったという話もちらほら見かけるんだよな
普通は本管と枝管は同時に布設されるか枝管の方が後から布設されるかのどちらかだから
同時期or新しい枝管（民地と下水道本管を結ぶ排水管）が先に老朽化で破損するかなという違和感もある
>>165 ｳﾌﾌ
あ、これはガソリンだったな。ごめん
>>115 リニアは半端ない電磁波の問題だよ、乗る奴は癌で死者続出
あー、地滑りが起こって下水道管に隙間が出来て
穴空いちゃうパターンもアリか
ここも造成地なんだろ？
旧多摩川の河川敷以上の高度の土地がいいって地元では言われてる それが今で言う成城とかの台地になってる崖線な やっぱいい土地には理由があるんだな
>>636 そのへんも怪しいよね
造成地全体が歪んでいくパターンでありそう
>>174 >大深度地下の上に高層ビルとか耐えられるのか？
100％無理、
高層ビルの杭打ちは地上高と同じ長さ、しかもその先は固い岩盤がベスト
>>631 300MHzで3m前後くらいだった記憶、ただし条件により多少前後する
周波数が高いほど浅いところまでしか見れないが分解能は上がる
応急処置として先行して地表面だけサクッと調べるだけでも意義はある
地表面に特に空洞がなければ素直に交通解放すればよい
ぽつぽつ空洞があれば原因を調べる、連続的に空洞があれば…大問題だな
>>398 それ一軒一軒やんのか？
トンネル掘るってやっぱすんごい仕事なんだな
>>178 >車用道路なんかいらんだろ
土建屋、道路インフラに公金バラマキ、安倍政権の垂れ糞です
造成地の歪みと考えると家のヒビなんかも説明付きそう
そっちの様な気もしてきたな
被害を受けた家がある程度古い家だったら、これは美味しいっていっちゃ美味しい話だよなｗ
ほぼほぼ無価値の家をNEXCOが無料で新築に建て直してくれるんだろ？
>>366 >15階建のビル１階を
>掘削したら１５階も
>ガタガタ揺れるわな
理屈は同じだな、しかも途中には水脈やら砂地もあるから
東京もベネチアのように沈みゆく運命
都庁の周りとかあれだけ穴掘った上に元は浄水場だろ？
あそここそ陥没しそうなもんだが
>>389 >六本木が40mちょい
六本木は地盤下がってるだろ
>>392 地球のキャリア考えろよ、縄文から今とかカスみたいな期間だぞ
>>643 深い処は起振車持って来るしかないね
でも、レーダで原因特定出来そうな気がするわ
この造成地以外では問題出てないんだろ？
>>393 新日のプロレスラーなら10人ぐらいで掘れるよな、楽勝だろ
>>219 工事の開始については法的に問題は無くても、工事中に出た損害に対してはNEXCOに賠償責任あるんじゃないの？
>>398 今回は修繕では済まないな、換地になるでしょう
>>297 地下鉄と外環道では幅も高さも穴の大きさが全然違う
深さの数字そのものにとらわれすぎ
数字が大きいからと言って構造的に深いわけでは無い
>>7 すぐ飛躍するな。
地図見てみろよ。外環は東京都内が混むから外側に環状道路を作るんだよ。調布は北多摩南部の市部。
59352010355910af0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-703
>>640 成城はぬかるんでいたとさ。地図みてみ、川が何本も流れている。
>>404 >散々問題になってる
地下鉄の振動音は低周波で東京人の体を知らず知らずの内に蝕んでるよ
>>653 あんな狭い住宅地に弾性波探査用の車が入れるか？
入れるならそれが一番楽で確実だろうな
>>439 >コイツはゴネルゾー
立場同じならお前も一緒だよ
NHKニュースで「住宅に被害があった」という訴えは
「2件」と言ってたぞ
>>661 そこから西の国分寺崖線以北がいいんだな 駅で言うと調布のあたりから中央線の方面だな
>>663 とりあえずはレーダだわな
起振車動かして落ちたら洒落にならんｗ
>>447 上で手掘りできるって言ってるだろ、浅いよ
>>661 地図で見るとわからんだろうけど
川は低いとこ流れてて、高級住宅街は高台なんよ。
坂下の成城は番地は成城でも高級住宅街ではないのさ。
>>667 そうそう。中央線沿線の多摩は地盤よいんだってさ。
成功してほしいな、外環。
>>439 さすがにデカイよ
外環道工事って掘ってるだけじゃなくて同時に地上で測量もやってて1ミリでも動いていたら問題
なんでどうてもいい千葉埼玉の外環を先に完成させたんだ？
神奈川から東京が先だろ
>>524 反対しまくらなくても住宅地の買収なんてほぼ無理だよ
都心の道路拡張なんて70年計画でやってるのザラだぞ？
ごねるよりささっと道路広げて新しく建てて商売始めたほうが
みんなハッピーという商業地でさえそんななんだから
ましてや終のすみかの住宅地なんて無理も無理だよ
>>672 成城学園のまわり。世田谷通りに
近い方は上がっていくが、そもそもあのあたり田んぼではなく畑といっていたからマシなのかな。世田谷通りが境目という気がする。
>>533 漏水で地下に空洞ができてて
工事の振動で道路が耐え切れなくなって穴ぽこが空いた
>>573 大丈夫な土地だと思ってたら穴ぽこあく土地だったなんて付近の住民もガッカリだな
>>594 地中にあるのは、砂山みたいに水分量少ないわけじゃ無いからな。
量子の細いヘドロみたいな水が沢山含んだ砂の層なんか、川沿いなんか大量にあるぞ
その緩い層がとてつもなく長かった場合、振動でトンネルから流出したらどうなるか想像出来るか？
>>76 どっかの地下鉄の交差するところ数mしか隙間ないんだっけ
>>593 さすがに権利は中心部までだろw
切ったスイカのように三角形になってるかと
かなりの量のセメントミルク注入が必要だな 何億掛かるか
>>688 あれ結局どうなったの？
数日で直して日本すごい！で誤魔化された気がするが
振動って馬鹿に出来ないからな。やまびこだって振動だし、糸電話だって振動なんだから
プラスチック容器に砂と水入れて、プラスチック容器の下をバイブなんかで振動させればどうなるかわかるだろ
>>685 今みたいにハザードマップないからなあ。でも、戦後成城学園が出来たときに職員向け住宅として造成したのがいわゆる成城で戦前は畑なんだって。
子供のときぬかるんでいやだったという話を知り合いから聞いた。
あのあたりは川だらけというのも聞いて、考えてみりゃ野川だ、甲州街道から土地が下がるわでわかるという感じ。緑多くてよさそうなところなのにね。
公共工事の被害って別に責任取らなくていいってリニアで聞いたんだが？
近くにドブ川ある所なんてだいたい昔川だから、地盤めちゃくちゃ悪い
ただでさえ軟弱な地盤なところに「地下４０ｍだったら所有権関係なしに掘ってもいいぞ」なんて条例作るから・・・・・・
>>696 それが一般化されるとヤクザと変わらんよ
建築勉強したやつなら共振がいかにやばいか知ってる
大深度で地下が沈没することによる影響なんて
想定外だし計算はほぼしてないはず
何が起こるかわからん
>>700 便利な言葉だよな想定外って
次はただちにーって言い出したりしてw
地下水を汲み出しちゃうと地盤沈下しちゃうんだよな、かと言って汲みださないとトンネルが水没しちゃうし
これでもバイデン支持率高いってマジ？
中国未売り確定やん
>>2 土が薄いんやろ？
しゃあないわ
>>543 前田道路株の頃だろー。
鹿島さんや飯島さん、佐藤さんが、元気な頃だろー。今は、どうかなぁ、
工事の影響ってそんなに影響有るんなら東京なんてそこらじゅう大規模陥没してるだろw
>>64 あざみの～新百合ヶ丘の地下鉄延伸もルート見直しや
42間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [8788
>>705 まあ地下工事も結構アバウトにやってるのわかって意外にたいして考えてないのがわかる
東京なんか既に都市の許容限界来てるのに、地主のアホ供にみんな騙されて血税使われてんだよ。
まあ大阪なんかもそうなんだけどね。こんな都市戦争になったら使い物にならんから真っ先に堅壁清野だろ
大深度地下法があるから開発は間違いなく合法だし
因果関係の証明は被害者がやろなあかんし
これきつくない？
>>703 これぐるぐる回りながら掘削するやつだよね
海にトンネル通す時とか海底掘ったりするやつ
凄いよね
NEXCOから賠償金出たら土地家屋手放して
北関東に中古一千万の戸建買って移住したほうがいいよ
コロナ、水害、猛暑、NHKパラレル東京・首都壊滅etc.
庶民が住める場所でなくなったんだよ首都圏は
>>711 新種危ないよね。輸入規制もしないで、良く食ってると思う。
>>711 畜産物だけかと思ってるらしいが、フランス辺りだと、牡蠣や鴨辺りもダメだから
まぁ、アバウトな人なんでも
ぼくの掘削機でお嬢さんの恥丘にトンネルを掘らせてください！（ﾎﾞﾛﾝ
外環道は当初の計画では地上を通す計画だったし、一部では用地の確保も行われていた。
しかし住民の反対は根強く、やむなく地下に逃げるよう設計し直す事になって今に至る。
振動で下水管が破損して流出、
はありうる？
また、その場合現物は流れちゃったし、もううめちったから、立証できないことはありうる
実際あの場所は昔は夜真っ暗で普通に住みたくなかったとこだけど今は周りに住宅できてきれいなって、単に静かで道狭いけど悪くないとこになったのに残念だよな。
世論的に掘削のせいだってなったらその周辺も全部チェック入れざるを得ないしとんでもない額の工事費発生するな。
ネクスコスコスコ
ネクスコスコスコ
ネクスコスコスコ
あとは剥かせた
外環道ってちょうど郊外との境目ってイメージ
外環道越えるとかなり田舎
>>3 沿線の土地買い取って、結局地上に外環を作ることになるのであった。
>>713 市道の設置？主体の調布市長の見解談話かなんかないん？
>>551 あの辺は急激な坂が多いんだわ
どういうことかって国分寺崖線の崖の連なりの上エリアだから。
通り一本向こうはゆるい地盤がむき出しで
高台はガチガチ安心、みたいな、地盤が入り組んでるとこ。
元々水を含んだ砂地だったとこが、
シールドの振動で液状化起こして流れ落ちた、てのが
自分の中でのいちばん有力な説。
47mて結構深いイメージだけどやっぱり影響あるんだなぁ
【きまぐれクック】大助（オオスケ or マスノスケ）を切ったり、焼いたりして魚が可哀そうです。 キングサーモン『天然のサーモン』
https://youtu.be/29r2TbOoAx4 >>739 シールドマシンの直系が16ｍだから、シールドマシンのサイズ感でみるとホントに地面のすぐ下感はある。
ある日家ごと落とし穴に落ちて死んでる可能性あるのか
中国っぽくなってきたな
>>564 同じ話を俺もしてるんだが？
この一帯は河岸段丘でえぐられた関東ローム層
深大寺から南、中央自動車道より調布駅側は国分寺崖線があって
河岸段丘、国分寺崖線の特徴による湧水が豊富に湧き出てる
深大寺城跡には深大寺湿地という名称が残ってる
(´･_･`)
もともとは台地だったかどーかなんて話してない
この一帯が川に削られた断崖の下にあり、緩い地盤の土地だって話
深大寺そばが江戸時代に流行ったのは豊富な水が湧き出てたからだっていうこと
>>745 一帯…てのもまた違うんだよなぁ
もう少し南に行くと一帯が崖線の下になるんだが。
陥没したとこ辺りは、崖上と崖下が入り組んでて
急激な坂の多いとこなんよ
国分寺崖線が横線で北高南低の土地を作ってるとしたら、
縦に流れる川が東西にも高低差作ってるーみたいな
崖線のキワでその高低差が入り組んでるとこ。
国策なんだから多少の被害が出てもすすめるべきなんじゃね(ﾊﾅﾎｼﾞ)
>>750 ＞国策なんだから多少の被害が出てもすすめるべきなんじゃね(ﾊﾅﾎｼﾞ)
中国なら立ち退かせるレベル
うちは、環八内だからいえるが。環八込みすぎ緩和になるなら工事決行してほしい
自分の家の下を地下鉄通過として
自分の土地を４７ｍ掘ったら違法になるんけ？
>>753 環八の混み方は半端じゃない
10kmか20km進むのに２時間かかる慢性渋滞
だから環七のが流れてるぐらい
NEXCO下請け責任丸投げで逃げる半国営企業だからね
ヤクザみたいなもんだ
>>117 今年は雨が多いから富士宮市や横浜駅の再開発工事・熊本の掘削工事で異常涌水があったな
近くの湖や川との地下水脈や雨水を含みやすい帯水地層が関係してる可能性がある
掘削機が通過したとこの地盤調査が終わるまでトンネル内に住んでもらいましょう
>>745 隣の柴崎の標高は何mだよ
仙川駅のある面とつつじが丘駅のある面と柴崎駅のある面は全部違うぞ
お前の言ってる方がおおざっぱで相手の言ってる方がより詳細だわ
>>326 植木鉢程度の土いじり…シャベル
穴掘るレベル…スコップ
重機…シャベル
だから文脈によるってことになる
>>511 いまや古地図と立体地形図は文系でも見るようになったぞ
>>280 パンジーやビオラを植えるのは移植コテだね
スコップじゃ大きすぎる
>>705 熊本であったみたい
地盤沈下、池上町でも 熊本市の西環状道路周辺、市長「工事起因なら対応」
2020/8/27 11:00 (JST)
https://this.kiji.is/671534957680231521?c=92619697908483575 固めながら進む訳だから直接の原因ではないわな
水脈の流れが変わって地下陥没したとかなんかだろうな
福岡のも運が良かっただけであれ昼の時間に起きてたらかなりの人が死んでたはず
掘らなければ無かった訳で、それをいけしゃあしゃあと
因果関係と言及するあたり反省の色はみえないな
(・ω・)
>>761 陥没のあった調布市東つつじケ丘2丁目21は入間川というドブ川が流れてて周辺の中でも低地
ドブ川周辺は標高30mの低地で周囲から雨水や地下水が流れ込んでくる
陥没のあった住宅地はもともと緩い土地だって話をしてるだけ
(´･_･`)
柴崎駅の標高なんてどうでもいいんだが
知りたきゃ自分でggれアホ
掘らなければ無かった訳で、それをいけしゃあしゃあと
因果関係と言及するあたり反省の色はみえないな
(・ω・)
これが全てだろう。しっかりと賠償するように。
Q.なぜ外環道が必要なの？
A.この地域に高規格な一般道や高速道路が足りないからです。
Q.なぜ地下に掘る必要があるの？地上で立ち退きじゃダメなの？
A.東京の世田谷杉並より西側はパヨ市民が多く、立ち退きには応じない市民が多数いますので不可能です。
つまり、この地域の構造的敗北です。
立ち退きって言い方良くない気がする
引っ越しのお願いとかでよくね
掘らなければ無かった訳で、それをいけしゃあしゃあと
因果関係と言及するあたり反省の色はみえないな
(・ω・)
これが全てだろう。しっかりと賠償するように。
国土交通省が創価の利権になってから本当ロクなことないよな
姉歯物権といいURといいそしてなぜか公明は責任とらないし
真に迷惑してるのは他地域民なんだが
こんなのは、この地域の住民が土下座して工事してもらうレベルの採算取れない事業
他地域の高速料金をこっちに回してるレベル
同社は原因究明が終わるまで工事を中断し
誰の眼にも明らか・・・
確かに創価の利権は国交相大臣の椅子だが所詮お飾り
大した力はない
これ、環八、環七、首都高の混雑を考えたら、40年前に立ち退きして欲しかった。みんな立ち退きしないからこうなった。みんなで不便な大混雑。あのあたりの人も車使うだろうにね。環八も地主が退かなかった。自分の権利を主張して、ここまで世間が大混雑は
平気だったのかな。よくわからない。
美濃部も共産党だったな、マルクス主義の。共産党ってろくなことしないね。
掘らなければ無かった訳で、それをいけしゃあしゃあと
因果関係と言及するあたり反省の色はみえないな
(・ω・)
これが全てだろう。しっかりと賠償するように。
よく考えろ馬鹿
>>790 いや賠償するのはあの地域の住人だよ。どれだけみんなに引っ越ししないで迷惑かけてんだよ。金払えよ。
俺は引っ越ししなくて、こんな苦肉の策をみんなで考えざるを得なかったんだから、賠償はすることないし、
逆に近隣の東名からの物流、環八環七の大混雑考えたら打診されたことのある住人みんなが東京と神奈川に賠償しろといいたいね。
>>793 賠償金なんていらない。
立ち退かないのが悪い。
>>793 迷惑かけてんのは立ち退きしなかった住民だぞ
陥没なら掘ったトンネルも潰れたんじゃないの？
そうじゃないなら、どういう理屈？
>>789 全くだわ
ガンガン道路拡幅した台東区や墨田南部や江東西部は殆ど渋滞無いからな
>>788 いやお飾りではないよ国土交通利権はあと創価は元ヤン層の信者が多いのも
関係してるわけよ夜回り先生の水谷修が公言してらように学会信者は半グレや
ヤンキー層を広宣流布の対象としてる
国土交通関連は布教や集団ストーカーに大きく関与する
>>785 何だかいつの間にか公明党固定人事になってるのが不思議なんだけど。。。
ていうか、「40mは浅すぎ！100mは掘らないと！」って、掘る前に言いなさいよって感じ
実際のところ運送屋も学会員が多いよ運送屋でバイトとかしてみると
おどろく例えば生協とかね生協はドライバーだけじゃなく組合員も
配達中に聖教新聞を寄越す人がいた
信濃町じゃないが生協=聖教と絡めて
考える人がいる
自分は自民党はいい加減公明に対して甘い顔をするのはやめたほうがいいと思う
選挙協力にしたって自民党にとってのメリットは薄いオウムの苦い思いがあるのかも
知らないがカルト化を恐れるあまり腫れ物のように扱うのはどうかと思う
掘らなければ無かった訳で、それをいけしゃあしゃあと
因果関係と言及するあたり反省の色はみえないな
(・ω・)
これが全てだろう。しっかりと賠償するように。
ハイ論破ん～♪(・ω・)
創価の利権
・国土交通省
・東京キー局
・絵画展などの芸術分野
自分が知る限りはこの辺だが創価が入ると本当に創価ありきになるから
やめてほしい本音としては
>>12 崩落したんじゃなくてトンネルで地下水が堰き止められて流れが変わる
元々水が流れていなかった地層に流れたり水流が早くなれば土砂の侵食が早まり空洞が出来る
浸食は工期が終わっても続くんで地盤沈下はずっと続くと思ったほうが良い
>>800 別にこんな道路止めても良いんだよ
今後ますます23区東部シフトが進むし、23区以西の高速なんざ必死に整備してやる必要無いしな
むしろ調布市民が土下座するなら続けてやらんでもない、くらいの立場
はっきりいって創価学科は選挙に強いわけではなく自民支持層が
義理で書いてるから当選してるだけだしこちら(自民)からしたら
デメリットしかない甘利が辞任して山口とか冬柴が涼しい顔なのは
ふざけてるとしか思えないメディア使って総攻撃してきた創価は
必ずいつか潰すべき
森友学園の問題だって本当に突っ込まれるべきは冬柴だからね
公明党案件なのになぜか安倍案件になってる
アベガーの正体は学会員だろ
賠償額が莫大なため必死になるしかないよな
でもね？掘らなければ、こんな事にはならなかったの。。。
分って貰える？ウンコ達。
謝罪と賠償ヨロピク(・ω・)ｖ
自民党支持の立場で言わせてもらえば公明は党の世話になりながら
公明のお陰で当選してんだみたいな顔するのが納得いかないいくら
なんでも調子こきすぎだから
おまえらはオウムのようにカルト化すると困るからあえて存在を
認知してやってるだけだと気がつくべき
うちの近くの外環工事は立ち退きしてるから普通に穴開けて工事してるけど、この辺りは立ち退き拒否のとこなんかな？
それだと誇張してるとこありそう
外壁がーと言ってた家全部古かったしただの経年劣化を工事でヒビがーと言ってそう
プライベートでも学会員は謎の上から目線とか一見いいやつだけど
付き合ってみるとがっかりすることが多くてまるでかの国の法則そっくり
創価と絡むとマジでろくな事がない
国土交通省だって例外はなくて公明党が担当してから不自然なことばかり
ネクスコの記者会見 ワロタわ
因果関係がはっきりしないなんて、シールド通さなきゃこんな事故にならないだろ
有識者の質が透けて見えるよｗｗｗ
ネクスコも創価の利権と化したとしてもなんら不思議はない
あとJR東日本などの交通インフラもかなり怪しい
大深度って言うから何百メートル下の事を意味しているんだと思っていたわｗ
まさか40mとは・・。
べつに創価は創価の身内だけでやってるならなんら批判することはない
知り合いの学会員もポロッと宗教だから偏見持たれてみたいなこと言ってたが
宗教だから批判されてるわけではないからな
宗教なんて腐るほどあるし自分だって先祖代々真言宗を信仰してる
最初から立ち退きすれば良かったのに
カッペ難民がごねるから
40mって一口に言うけど
東京の低地ならボーリングです1日で掘り進めるし
礫地盤のところなら何日もかかるし
距離だけで定義したのが間違いなのでは？
一ヶ月も地響きして眠れなくて家の前大穴開いて因果関係がないってよ。(・ω・)
>>823 東京は山口那津男や太田昭宏を擁する創価都市だもんな
神奈川は甘利や河野を擁する自民の街だが
まるで北朝鮮と韓国のようだ東京は北朝鮮
これが開通したら本当に便利ではあるが、どうせごねる連中相手にしてどうなるわけでもなし
金なんて払わずお前らのせいだから
自分らで埋めとけくらいにしか思わない 都築から湾岸抜ければよいし、東京一極集中はやめればよい
いちいちごねるわ、人も車も多すぎだわ、東京の物流なんて捨てりゃよいんだよ
>>829 家の前に大穴開いてんだだよ？
FAUK案件だろこれ(・ω・)
スガさんも悪しき前例主義をやめるなら自公連立に手をつけるべき
それに無条件で国土交通省に公明党を担当させないで学術会議の次は
自公連立解消よろしく
40メートル下に17メートルのトンネル通すのはなあ
比率的にトンネル上は薄皮みたいなもんか
どこが大深度やねん
掘らなければ無かった訳で、それをいけしゃあしゃあと
因果関係と言及するあたり反省の色はみえないな
これが全てだろう。しっかりと賠償するように。(・ω・)
>>803 生協は昔から
何かの団体の色が強かったはず
それが何かは忘れたけど宗教っぽい感じだったと思った
共産党だったかな？
外環って環八の地下を掘ってるから調布市の地下通ってなくね？
大深度の定義変えないと誰にでも起こりうることだろうし、これ法律の定義変えないとアウトだろうね。
>>837 まったくのお門違いだ
もう少し勉強するように。(・ω・)
>>526 都市部の杭は騒音に厳しいから打ち込まないよ。
>>464 法律では40m以上の地下は補償する必要ないことになってるよ
大深度って言葉から47メートルという数字は出てこないよなぁ普通
>>844 地権者の許可が必要ないだけで損害の補償はまた別じゃないの？
昨日のTVで弁護士の人がなんかそんな事言ってたぞ
>>406 ドイツ人でアウトバーンの顧問が元々首都高のデザイナーだったんだぞ
その人が3車線は必要だと原案出したんだけど、当時の頭悪い官僚が資金節約のために2車線化して経路を河川の上(＝土地買収の必要なし)に勝手に書き換えた
そりゃ線形も流れも滅茶苦茶になる
わ
なんか報道の映像見ると
近くに川があって、陥没した穴の中に
水溜まりが見えた。
軟弱地盤地域での液状化なんじゃないの？
調布では珍しい地盤だが、
川が見えたから旧河川敷じゃないか？
>>842 いや、なんかあるんだよ
変な色つけをしようという意図ではない
しかしなあ
被害者には言いづらいが地下50mを水平掘削した振動で大穴陥没ってもう工事する以前に
ダメな状態だったわけでNEXCOもある意味被害者だわな
シールドマシンの意味ないもん
これ元々中身が流れて水が溜まってて、工事で水が抜けただけじゃね？
40mって10階建てのビルぐらい下通ってるってことだろ？
浅くはないだろ
原因が地質自体の特性によるものだとなおさら面倒な事になりそう
大深度地下工事の前に膨大な地質調査やり直し、場合によっては都市部の計画全部見直しレベルじゃないの？
地球規模で見たシールドマシンなんて髪の毛みたいな細さだろうがそれで陥没するなら大地震が来たらヤバそうだ
首都直下地震でこういう事態は想定してんのかな？
実は酷い日本の公害
飛行機の騒音公害は世界一酷い国
>>116 よく言われるのが、旧地下坑道で巨大なシンクホールが出来る説
関東ローム層だもの
地盤がないような浅さ掘りゃこうなるわ
>>701 シールド機は掘削と同時にコンクリートで固めていくのになぜ陥没するのか……
47メートルって随分と浅く感じるけど土木技術上問題ない深さなのかね？
こうやって国は勝手に公害を発生させて知らんふりだから
このトンネルだって完成したらほんとにかすかな揺れや振動などが毎日２４時間起こるようになる
そういうものを感知して人体は壊れる
あのレベルの空洞って相当時間たってると思う
水たまりあったしかなり前から土が流れてたんじゃね？
これ水道管じゃなかったら原因特定すんのかなりむずいぞ
>>848 正解
調布は旧河川域が多い
周辺より低いとこ多いし
シラス
>>864 でたきちがい侵略民族の言い分
略奪の限りを尽くし奴隷にしここにいたお前らが悪いんだと恥ずかしげもなく言い放つゴミ
お前みたいなゴミ以下のゴミが世界を醜いものにしていく
クズめ早く死ね
要するに補償金を貰って引っ越せば良かったのよ。
反対反対何でも反対と叫んでいた左派系住民がバカ。
シールドマシンが掘削しながら前進した際、前方上部で崩落
崩落した分の土砂も取り込み、シールドマシンが崩落の下を通過
マシン後半でコンクリートパネルが当てられ、通常通りに接着(少し意味合いは違うがわかりや)
無事新しく出来たトンネルの真上に空洞出現。
徐々に崩落し、今回の事件となる
結論 土砂取り込み量で把握できたはず。多分見てない
大企業つっても浅はかなもんやなあ
こんなんが万能感を持って仕事してるんだからたまらん
共産党の人間が事故後即Twitterでトンネルとの関連性を訴えて
叩かれてたな
集団訴訟かな。
弁護士共が自分の案件にしようと息巻いてるだろ。
そのうち日経コンストラクションに詳しいのが出るやろ
>>874 その理屈だと元々崩落しかけていたという事になるから、シールド機はたんなるキッカケに過ぎないと
>>865 工事の振動と
それに伴う漏水による土の流出の為とかなのかな
穴の拡大あり得るから周囲の家の人は気が気で無いな。
>>848 あれ見ると空洞化は
いまに始まった事じゃなさそうだよね
>>881 いや、シールドマシンが掘削してた場所にだけ崩落するのは地盤が柔らかいかどうかだけ。
見落としたのは事実で、崩落のきっかけを作ったとしても明らかなミス。
通常は土砂取り込み量を計算してコンクリート流し込む
>>871 お前がタヒねよw
そうすりゃお前が嫌な事全てから解放されるぞw？
>>874 取り込み量把握しながら裏込め入れるし
礫層だし47mも下だからそんなに早く崩落はしないだろう
もともと空洞はあったと思われる
ただ今回の掘削がきっかけで一気に崩落したのでは？
>>288 地方の犠牲っていうけど
地方人が故郷捨ててやってきてるだけ
シールドマシンまた止まるのかぁ・・・（´・ω・`）
>>47
＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
。 つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´ 薬液注入ケチったのか？
それとも変な空隙に薬液が入り込んで薬液が回らなかったのかなぁ？
>>889 可能性はある
だが、元々空洞があったなら地盤は固かった証明になる。
柔らかい地盤ならとっくに崩落してるはず
事によっては大深度地下法の根拠が吹っ飛ぶ案件。
外環もリニアも倒れるで。
正にJR倒壊。
昨日のニュースで市の職員とおぼしき人に
市の方で責任持って対処出来るんでしょうな！
と詰め寄るパヨ臭い爺さんに草生えたがw
ネトウヨ「日本のトンネル技術は凄いよ！シールドマシンでどこでも掘っちゃうんだ！」
↑合ってるよね？(´・ω・`)
たまにはMr.DOのことも思い出してあげてください
>>900 この人の家が壊れてる
歳の割にしっかりした人の印象。
大深度地下法も知ってて詰めよってたね。
そもそも土をいじくりかえす作業はいくら事前に調査して準備万端でも大抵なにか起こる
掘ってみて見るまでなにがあるかなんてわかんねーもんよ
だからネクスコと保険会社は金用意しときゃいいのよ
穴空いた所をアスファルトで塞いでたけど、それで大丈夫なのかね？
下は空洞みたいだし、根本の解決にはなってなさそうなんだけど……
>>904 全然しっかりしていない
NEXCOは民間企業、大深度地下の工事の認可を出したのは国交省
権限の範囲外のことで詰め寄られる調布市職員が可哀想だ
あそこの地盤そのものは頑丈なんだけど、入間川のすぐそばはヤバそうだわ
崩れたあたりの土地の表層は、入間川の護岸工事による埋め立て地で弱いだろう
>>912 相手が国交省で個人が責任を追えるわけ？
国の事業なんだから許可した自治体に言うのは当然のような
あんたの家が崩落したら国交省に直接クレーム入れてくれ
国を訴えるならトンネル工事が原因って証明が必要
だから弁護士が動く、でも一般人は金がない
そこでどういう関係者の方が動くんでしょうね
地盤は丈夫でも地面がスカスカだから振動で沈下しちゃったみたいな？
アスファルト薄かったし下が水溜まってるスカスカの空洞なのがこわい
すげー緩そうだ巨大地震でも起きたらめちゃくちゃになるだろう
あそこら辺は元々はどんな土地だったんだ
家を建てようとは思えないようなスカスカ地面に
もともと地下水の道があったか漏水かなんかあってある程度土が流れてたんじゃなかろうかね
そこにトンネル工事の振動でボコン
まあ複合原因と考えるのが妥当かと
川近いとこあるある
シールド工法なら穴の周りを
自動的にコンクリートで固めるんじゃなかったっけ
もともと空洞があったんだろ
>>917 調布市が何の許可を出したんだ？出してないだろ
事業者が国交省・NEXCOの工事で自分の家が崩落したら
国交省・NECOに直接文句を言うのは当たり前
なんで調布市に詰め寄らにゃならんのだ
>>926 家建てるのに車庫とか道路はわざわざ地盤固めねーよ
>>918 この場合は企業が払うことになりそうだけどね。
家の建て替えか修繕、若しくは土地ごと買い取り。
どっちにしても区役所、東京都は責められる。
むかしは川の氾濫場所じゃなかったのか？ たんぼを住宅地に変更
ＮＨＫの所さん大変ですよでもやってたな
スタッフの住んでるマンションで
謎の振動がするとかいうやつで
工事の申請をするのが企業で、工事の許可出すのが自治体だからな
どんな契約してるかはわからんけど、たいていこの場合の責任は折半だろ
>>929 新興住宅地じゃなきゃやらんか…
東京はよく調べんと怖いな
>>921 >>932 武蔵野台地を入間川という小さい川が削って出来た土地
崖の途中の踊り場みたいなところ
東隣の仙川は台地の上、西隣の柴崎は崖のもう一段下になる
地盤そのものは良いよ
だけど入間川沿いは河川改修してるのを写真で見てわかるとおりで、
それこそ穴の空いた場所のような川のすぐそばは埋立て地でしょう
NEXCO東「復旧工事や賠償で金かかっても、おまえらからの高速料金で賄うから、問題なし。」
建替えでも資産価値分しか保証しないだろ。普通に考えて
武蔵野台地の端っこだから湧き水がコンコンと。最近雨が多かったからね
だいたい「勝手に掘ってる」というけど、そこに住んでる住民が地下４０ｍの地盤を管理できるか？って話で
雑草抜くのだって面倒なのにさ
>>936 丸投げも何も端から外環道路の道路管理者は市町村ではないから当然
ついでに言えば大深度地下の工事のメリットの一つに
その上方にある道路や河川の占用許可の取得が不要というものがある
だから本当に昨日のニュースに映っていたじいさんが本当に大深度地下に詳しければ
調布市が何の許可も出していないということを知っているはずで市職員に詰め寄っていない
>>92 エアコンの温度も28℃くらいなら大丈夫だろう、という感じで決まったように、47mもあれば大丈夫だろう、というようにノリで決まった。
最終的に採掘機は通ったけど、陥没とは関係なしってことになるのかな、法律上ではオッケーなはずだし
>>280 関東だと
家庭園芸用や小さい子どもが砂場遊びで使う奴を
シャベル（ショベル）と言うよね
うちの敷地内から隣にかけて大きなひび割れが！
ほぼ直線なのが人為的
まあ戦ってみて旗色悪ければ和解でこっそり解決しちゃうんだろうね
もともと空洞化していた可能性もある
トンネル工事がトドメを刺したかもしれないけど
こう言った道路の陥没は埋立地でよく見られる
>>866 土木やっている人間だけど
むしろ深く感じるけどね
>>955 かなり深いよな
むしろそんだけ離れてて陥没とかなるなら隣の家ごと逝ってもおかしくない
場所が道路側だし漏水を疑うのが先だろうね
50m弱て15階建てくらいだろ？
めっちゃ深いやん
あの道沿いにマンホールがならんでて
その先に川がある
水漏れてたんでしょ
>>77 あそこは騒音対策で半地下になったからちょっと状況が違うな
関東ローム層についてはそこまでの知識は無いけど
シールド工法を用いると言うことは地盤がそこまで良くない
>>958 まあ、一番最初に水による浸食を疑うよね
>>890 若人の自発的な上京も含めて田舎の犠牲なんだよ
>>965 この件のニュース見てると共産党ばっか出てくんだけどなんか関係ある？
気のせいかな？
>>968 テレビで明らかに反対派なおばちゃんが
数ミリのヒビがこれだけ広がったとか騒いでたわ
>>966 杉並パヨ区員が全部何でも反対するから高架で作られないのよ
マイクラでも砂層掘ると崩落するだろ？
アレと一緒だな
>>970 あー、全てを反対して責任を他人に擦り付ける輩ね
>>219 土地権利問題で高架や地下道作らないとどうしょうもなくなってるというのに
>>968 外環の残り部分の建設反対してたの
市民グループみたいのばかりだったからな
>>11 もともと何十年間も用地買収に反対していた奴らのせいだろ
ひびが入った家は、結構老朽化していたよね
ちょっとしたことでも倒れそうだった
>>21 まぁ、全ての物件が調査対象になるだろうね
住宅地で陥没は不味いよな
田畑がトンネル工事で陥没して土地の所有者に謝罪してたのは見たことあるけど
あんなに穏便にはいかんだろうな
シールドマシンが穴を開けたんなら、路面の直ぐ下に水面があったけど
深さ40mの池が出来てるってことか。
水が地下水脈だとするとそもそも宅地にしちゃいけないとちだったのかも。
>>986 美濃部って馬鹿都知事が
道路作らなきゃ車増えないってホザイテ
都内の道路建設凍結した
そのツケを今支払ってる所
ダム造らなくて水害招いた馬鹿と同じ
すげー地下掘ってたんでしょ？
これだけ影響出るとかどんだけ地盤弱い所に住んどんねん
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