フビライ「友達から始めね？」北条時宗、使者の首を切る←キチガイじゃね？ [194767121]

日本滅亡の危機！なぜ武士たちは史上最強の「モンゴル帝国」を撃退できたのか？【元寇】
https://news.yahoo.co.jp/articles/46bdc648616dbaa2341225ed54700b22c9a76c41

先見の明があった。

足利義持より良いじゃんなんか文句あるの？

モンゴル軍がバグダッドでやらかした蛮行を考えりゃね…
都市破壊し過ぎ

チャー・ハンは口だけだと昔から決まってる

正解だったじゃん

使者殺すだけだったんよな
使節団皆殺し、船鹵獲まではしてないようだ

セルジューク朝やキエフ公国も滅ぼしてるよね
南宋から逃げ込んできた人達からある程度情報得てたんじゃね？

エビフライに見えた

チンギスハンは源義経だからな
そりゃ容赦せんだろう

南宋と日本はズッ友だよ

ジスイズスパルタァァ！！

ゴーストオブツシマの人攫いが団子三兄弟みたいにされてたの笑った

相手がどういう相手か、ちゃんとわかってたんだろう

バトゥ 「新興国ロシアは俺様が支配した！」

エビフライかと思って開いたのに

お友達になってから侵略虐殺するモンゴル流儀をよくわかってんな

モンゴルはクソザコのイメージがある

トライフォースの力でヨシツネだと看破したんだなさすが

海外の動向に詳しかったんだろ

親交結ばなきゃ武力行使するぞ。って書いてるから「やれるもんならやってみろ」ってなるだろ？

三下のモンゴル人が何を上から目線でってなった。

鎌倉の頃の血の気の多さからして仲良くしてやるよ的な上から目線にぶちギレたんじゃね？
もしくは宋を滅ぼした蛮族の言うことに耳を貸すつもりがないとか

これ勝算あってやったの？

友達とかバカ？
日本が仲良くしてた南栄攻めてるしなそりゃ警戒するだろ。
アジア中にモンゴルは降伏か死か戦略とってるってのは知れ渡ってたしな

見習いたい

そんなフレンドリーなわけないでしょ多分

>>15
お前とアッティラが黄禍論の大元なんだよｗ
少しは反省しろ

「俺モンゴル、世界皇帝、世界はみんな俺の属国だぜ、そういう訳で友達になろうぜ、断るなら殺すわ」って内容だろ？
スレタイみたいな穏便な手紙じゃないよ。

敵の情報がない分恐怖心すごかったろうな
よくやったよ

>>1
低学歴だろお前

てかこれくらいの時代ってのは使者とか斬られるの珍しく無いけど
任命されたらどんな気分なんだろうな

鎌倉は恐ろしい所って事を知らなかったんだな

何度か「服属しる」のお手紙送ってくるからスルーしてたら
それでもやってくるのでやむを得ず首刎ねたはずだが
何にせよ初手から首刎ねたりしてないはず

モンゴルの末裔が朝鮮人なんだろ？

この時代は割と普通なんだけど、織田信長はホモとか言う連中には通じない常識

モンゴルがよくあんな制覇できたな
それから今のモンゴルの衰退ぷりが不思議でならない

言ってきた相手が優しいイケメンなら良いが
近所でも名うてのDVヤクザだったら、そういうリアクションもしゃーない

しかし北条時宗は人類史上初の巨大な帝国であるローマを徹底的に滅亡に追い込んだフン族の精神的末裔であるモンゴル軍を撃退したということで
世界でも有名なんだよな

尚、元寇が起こった時の僧侶の反応

無学祖元（南宋から亡命）「煩い悩む勿かれ」（心配しなくていい）
日蓮「元が勝つ！鎌倉は滅びる！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ」

もうね
ぬるぽ

言ってきた奴が
それまで何してきたのか

よくわからん奴はとりあえず脅威になりそうなら殺しとくような時代だからな

首を切られた使者は文永の役の後に来た使者
一度撃退した後に来た奴、降伏勧告は形式的なもので本当の任務はスパイ、
まぁ生かして返さないよね。

今季大河見てたのでまあ多少はねって感じる

昔は首を斬るのがYESって意味だったんだよきっと

応じたらそのうち毎年求められた量の金銀財宝納めないといけない関係になりそう

>>1
あれ？スレ主は鎌倉武士蛮族説知らんの？鎌倉武士は通りすがりの通行人を弓の的にして鍛錬に励んでたんだぞ

フビライがそれまで世界でやってきたことをまず考えろやボケｗ

そんなもんだよ

志村おじを無傷で生かしておいてくれる優しさ

いかがある！

キチガイなのはモンゴル帝国やで

フビライ「殺せ！奪え！犯せ！」「友好から」時宗「フビちゃんさぁ」

>>42
もう戦闘になってたなら失うものないな

チンギスハンってやっぱり世界のバグだと思うわ
https://www.youtube.com/watch?v=WranVTZwadI

降伏勧告の使者をぶった斬ることのどこが悪いのか

>>27
ヨーロッパ人がクソ雑魚なのが悪いんやで

元寇で活躍したあのカッコいい武将は熊本人ですよ！
熊本万歳！

そのまま返したら不利になる
台風の時期ズラされてたら負けてたやん

友達になってたら日本は終わってただろうな

>>30
これ

>>57
武勲一等は宇都宮さんだろ

>>57
熊 本人に見えた

>>57　>>61
鎌倉幕府「・・・・・・・・金ねンだわ」

>>58
神風がーー
なんで船に帰ったのさｗ

世界三大ハン

チンギス・ハン
フビライ・ハン
ヴォルク・ハン

金方慶とかボロ負けして10万の高麗兵を鷹島に置き去りにした癖に
帰国後出世してるからな

アノ国、ヤッパ変だわ

>>36
今のモンゴルと継続性があるとおもってんのか
アホか

>>22
モンゴル帝国の格下扱いされたからなんだこれはって事になった

>>4あれがなきゃ産業革命は500年早く中東で勃興

エビフライに見えた人は今日の昼飯か晩飯にエビフライ食おう

友達からなんて言ってねえだろ。

>>43
佐藤浩市いい役者だなやっぱ。

フビライ「その代わり表向きは朝貢してね。お土産満載にして返すから」→はい斬首

そもそもマルコ・ポーロが「黄金の国ジパング」なんてデマ流さなかったら元寇は無かった。

侵略しに渡海した日本ではなぜか軍事政権の最盛期だった

言ってもあの時代の鎌倉武士とか悪い意味で戦闘民族だろ？
戦闘民族と戦闘民族が仲良くしようなんて絶対ムリだろう

>>69
水が貴重な地域で蒸気機関が発明されるわけないだ
バカなん?

横で高麗と宋滅ぼしてる国に言われても…
Victoria的に言えばBBR高すぎ

>>76
悪い意味ってなんなん

鎌倉武士団の恐ろしさを知らなかったようだな

ニ戦とも嵐台風で来なくても元側が負けてたらしいな

鎌倉10万以上もの本隊来てないのに陸上戦闘とか夜間海上戦闘とで九州の地侍押されてた壱岐とかに船で逃げてたからな
おそらく占領しても兵站続かなかっただろうし

>>75
そういうことやね
運が良かった

>>57
くまさんか

>>9
エビフライ飯

やたら友達だの絆だの言う奴は怪しいからな
時宗さんｶｯｹｰ

竹崎季長を主人公にした大河はまだか

早い段階で服属するほど帝国内での序列が高かったからモンゴル父さん高麗兄さんになってたのか

北条は、凄まじい権力闘争を生き抜いてきたから知力体力時の運が最高だった。

そして元寇のあとに衰退。

モンゴル帝国って人殺しすぎて地球の環境まで変えたそうだからな

金をせびるための”友達”だから断って正解

北条が岸田みたいなのじゃなくて良かった

今ゴーストオブツシマやってんだけどあいつらひどいな
対馬の漁師虐殺しやがって
これ日本が作ったゲームだったらまったく同じ内容でも朝鮮人発狂してただろうな

残念なことに日本の武士は絶滅した

すっかり忘れ去られたときに
モンゴールの赤騎士再登場！

>>74
マルコ・ポーロはそういう話としてきいただけでそそのかしたのは別

ディスイズスパルタン！

>>36
英国だって世界中に領土あったよ

>>76
幕府から夜討抜け駆け禁止されてるのに命令無視で勝手に数百の小舟集団がモンゴル側の島の野営地に夜間ゲリラ戦法繰り出してたみたね
蛮族かわからんけど数万いるのに死を恐れず突っ込むって戦意がイカれてるよ

>>1
最初は使者を帰したんだよ。
２回目からは侵略しといて仲良くしようとはふざけんなと斬首。
それに元の使者は日本の防御態勢を調べるスパイも兼ねていたので生かして帰すわけにはいかない。

>>65
スカーレットヨハンソン

>>65
チャーハン

エビフライと勘違いしてスレを開いた諸君！

エビフライのベストパートナーのタルタルソースはモンゴル族に属したタタール族が由来だから、あながち間違ってないぞ！

>>65
ラウンデルはん！

フビライさんってもしかして名古屋の人ですか

北条
秀吉
徳川

こいつらは日本侵略防いだ英雄やで

>>65
范文雀

>>89
ワールシュタット＝死体の山

>>65
田中はん

１（中）　壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二）　既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一）　相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三）　２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊）　博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右）　２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左）　てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕）　２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投）　元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた

北条時宗「君はもう友達じゃない　友達より大事な人」

キチガイモンゴル帝国と友好なんて成立するわけねぇだろ

まあ、よくよく考えたら千年続く権威から政権を腕っぷしで奪取したんだから
イカれてて当然よの
平家は貴族化すんのが早すぎた
だから滅びた

>>102
タタール、韃靼、テュルク、トルコ
これ全部同じっていうな

ちなみに中国の記録に残ってる話だと
元に日本攻めをかなり進言しまくったのが元の犬の糞高麗だとか

昔、告ったら相手のコに「友達から」って言われて振られたと思ってそのままにして帰ったら、
そういう意味じゃ無かったって言って泣かれたの思い出したやんか

蒙古が負けたのは、朝鮮人が関わると負ける法則が発動したんだろ。

鎌倉流の挨拶

使者殺す意味はわからんわな
仮に反対でも

>>109
なんで野球風なの？くっせえから巣から出てくるな

ていうか日本に来たのはモンゴルに征服されて
いやいや行かされた人たちで
最初からモチベーション最低だった説

日本国王になってたらどうなったかね

フビライと友達だった国はないから大正解なんだよなぁ

非株式会社いつかやるのモンゴル動画面白いよ

大化の改心あったから無理だわ

鎌倉武士はスパルタ人もスパルタすぎだろっていうレベルで子供教育してるからな

モンゴリアンって口ほどにもなかったな
よえー

チムールとかアッティラとか、日本ではそこまで習わないけど
世界史に出てくる騎馬民族が好きやわ

相手が善意から近付いてくるって思うのが戦後民主主義の成果なのかねぇ…

>>121
元や高麗に父さん兄さんと敬意を払わないといけなくなくなったんじゃないかな

日本って何も動かないどころか中国に間者いわゆるスパイ送って情報しっかり得ていたらしいな。上海ら辺で日本のスパイ逮捕記録もあるらしい。
余程警戒してたのが分かるね

>>114
やはりろくなモノではないな

>>109
分かりやすい
遊撃手の博多掠奪って本当なん?

>>65
モスク・ハン

>>10
それな！
誰がなんと言おうと
俺は信じてる！

えびふらいのしっぽかわいいよ

>>118
使者が侵略の先触れだから。
逆に生かして返す道理なんてなくない

国交があるわけでないし国際法があるわけでないし、
単に相手に国内の情報を与えるだけ。
人口や産業や武装や戦略の要衝やら大事な情報が筒抜けになるわ

>>118
田舎もんですし核兵器でmp降り注がない限り
無礼は許しませんよ

ナイス采配
朝鮮人とは違うから

侵略受けてる南宋と交流あって情報収集してたんだろ

>>109
ほぼソースない嘘コピペ

>>118
情報持って帰らせるメリットってなんじゃい？

だってお友達の南宋の敵だし

>>102
ハンバーグの源流が固い馬肉を挽き肉にして、タタールが馬の鞍の下に入れて自重で柔らかくさせて生で食してたのがタルタルステーキ

もっと遡るとタタールという単語そのものはギリシア神話の冥界の牢獄タルタロスから来てるそうだ

ただなんでタルタルソースがタルタルと名付けられたのかはよくわかんない

まあ海上輸送で騎馬隊がいないってのは勝因の一つだよな

やーやー我こそは！ギャー
やーやー我こそは！ギャー
やーやー我こそは！ギャー


これだけで何人殺されたんだろ

>>131
そう、当時ろくでもないのを知ってるから高麗兵は降伏しても皆殺しにされたみたいだよ
逆に元に攻められて降伏したばかりで嫌々命令で戦場に駆り出された南栄兵は許された命は助けられたらしい

>>46
一部の記録があるからといって
それが日常的に行われていたとは限らんだろ

木を見て森をみず

100％正しい対応
わかりきってる敵に交渉も友好も必要無し

朝鮮人に一切の容赦も対話もいらない

てつはうの本当の名前は震天雷(しんてんらい)
宋が開発した火薬兵器で火薬を詰めた玉に縄をつけて縄に火をつけると縄が焼けていって時間差で爆発するというもの
ボンバーマンの爆弾💣←これ
と同じ仕組み
てつはうっていうのは日本側がつけた名称で本当の名前は震天雷(しんてんらい)という厨二感溢れる感じ
大事な事だから２回書いた

舐められたら殺す

切って良かっただろ
鎌倉武士に使者を送るってことは使者＝死者を送ることと同義だと民明書房にも書いてある
フビライが直に行くのが礼儀だったのじゃよ

友達＝隷属

>>121
まず原住民を皆殺しにして日本の文化を徹底的に叩き潰す。あとは俺流

>>65
ひょっこりはん

>>141
相手が返事わからんやん
二人来たら一人殺して首を持って帰らせるとかはあるけど

どうせ攻めてくるのが高麗の雑魚兵どもだと分かってたからだろな

昔、KOEIでチンギスハーンの野望ってゲームがあったけど
あれまたやりたいなあ、、windows11じゃもう動かないんだよな

>>89
モンゴル帝国が一時的に地球の気温下げたって研究あるな

「臣従」を「友達」と解釈するのは流石に強引

>>155
帰ってこないってのがメッセージじゃん
元が待ってる間に対策も進められるし
戦争するつもりなら生かして返す意味ないでしょ

>>155
くっせー方言のバカ

初夏のスズメバチと同じ、見つけたら潰して置かないと大変な事になる

>>160
断られたのか寝返ったのかわからん

おまえのものはおれのものおれのものはおれのもの俺たち友達だよなあ

>>160
途中で事故死したかも知らん

>>157
「蒼き狼と白き牝鹿」だな
征服した国の姫を後宮に入れて、子作り出来るのが特徴だった

某国じゃ「友達になろう」って「自分に頭を下げて一生言うことを聞け」って意味だからな

そりゃ家の大事な物を盗まれないように隠すわ

>>153
モンゴル帝国は逆らわなかったら文明破壊なんてしなかったよ
逆らうと徹底的に蹂躙
だから二面性あるんだよな

>>163
だから、情報の精査に時間取らされて日本はその分アドバンテージ得られるでしょ？

>>166
妲己
だったけ
スゲーーブスなのに高確率で子ができる

2度目の元寇の上陸阻止に大いに役立ったとされる元寇防塁を奇跡的に役立った日本のマジノ線と呼んでる人が居た。
確かに何故迂回や上陸場所を変えたりせずにどう見ても難易度の高い防塁にみんなで突っ込んできたんだろうな

当時日本が世界最強だったから日本を守れた

さっさと日本を世界最強にして日本の全てを日本が守れるようにしろ

>>169
普通はそんなことしないって話だけだが

>>89
その当時の地球の全人口の一割を減らしたとか

>>157
太閤立志伝5が最近リメイクされて出た
次はチン4pkか水滸伝の番だ

>>114
ネトウヨの朝鮮コンプレックスすごいな
なんとかして朝鮮を悪者にしようと平気で嘘を吐く
実際は高麗が前線に出されるのわかってたから
海が荒れてるとか日本人は礼儀がないので話が通じないとかあれこれ言い訳して通使をやめさそうとしてた


『高麗史』巻二十六 世家二十六 元宗二 元宗八年 正月の条
「元宗八年 春正月、宋君斐金贊與蒙使、至巨濟松邊浦、畏風濤之險遂還、王又令君斐随黑的如蒙古、奏曰、詔旨所湯喩、道達使臣、通好日本事、謹遣陪臣宋君斐等、伴使臣以往、至巨濟縣、遥望對馬島、見大洋萬里風濤蹴天、意謂危險若此、安可奉上國使臣、冒險輕進、雖至對馬島、彼俗頑獷無禮義、設有不軌、將如之何、是以與倶而還、且日本素與小邦未嘗通好、但對馬人、時因貿易、往來金州耳、小邦、自陛下即祚以來、深蒙仁恤、三十年兵革之餘、稍得蘇息、緜緜存喘、聖恩天大、誓欲報効、如有可為之勢、而不盡心力、有如天日。」

熊襲だの隼人だの荒くれ者のキチガイ集団だからな。

>>170
ラッチ？

俗説込みだと北条からしたらぬっ殺したはずの義経の孫が偉そうにしてきたらムカつく罠w

>>173
普通ってなんだ？
超大国の侵略国家とコト構えるのに普通の対応してどうするんだよ

本腰入れた武士のあまりの強さにビビって逃げ帰ったけど悔しいから台風のせいで撤退した事にしたんだっけ

元が本気で日本列島を取りに来てたら勝て無い気がするんだけど

>>180
だから野蛮って言われるんだろ

>>1
>>33
使者の首をはねたのは文永の役の後
文永の役で元軍が一目散に大宰府を目指したことから、
使者が日本の地理を調査して帰ったと疑って、以後の使者は全て帰らせなかった

>>130
当時中国（南宋）との関係は良かったからな
朝鮮（高麗）が「日本攻めましょ」と盛んにロビー活動してたのが日本侵攻の原因の1つと言われる

>>1
文永の役の後に来た使者の首はねたんだろ。
何言ってんだ

エビフライに空目した

>>183
文明的な属国がいいとかどっかの半島じゃあるまいし…

当時の航海術で島国を攻め落とすなんて
不可能に決まってんだろって
解ってたんやろな

教科書に出てる絵巻物の右側で鎌倉武士が善戦している
なぜかトリミングされて出てない

>>188
？？？
いや属国になれとはいってないだろ
断り方の話だよ

朝青龍が数万人やって来ると考えると厄介な気はする

>>173
負けたら一族郎党皆殺し（族滅）が普通だった鎌倉武士が普通な訳が無いでしょ

>>178
名前までは覚えてない
ハーレムに入れるか聞かれて「いいえ」にしても
勝手に入る奴w

>>176
金方慶とかノリノリで日本侵略してたろ

>>176
何が高麗史だよ。朝鮮原理主義の朝鮮ネトウヨが
それ李氏朝鮮が編纂しただろ
中国側のやつ調べろよ

大陸の情勢が少しでも分かっていたら絶対に信用できないからな
思ったより分かってて危機管理できてたってことよな

天の祝福を受ける大蒙古国皇帝が日本国王に親書を送る。

私が思うに、古来より一国の国王は、国境を接する国々と国交を結び、
友好を深めるよう努力するものである。
私の祖先チンギス・カンは、天命を受けて天下を治め、
その威光を慕って数多くの国々が従った。
私が即位した当初、朝鮮半島は戦乱によって荒廃していたので
私は戦争をやめさせ、朝鮮に平和をもたらし人々の生活を保障した。
朝鮮の王朝はこのことに深く感謝し、今では蒙古国の家臣となった。
蒙古国と朝鮮は主君と臣下の関係だが、その交流は親子のようである。
日本国王もこのことをご存知だろう。今では朝鮮半島は蒙古国の領土である。
日本は朝鮮半島に近い。また建国以来、日本は中国と交流がある。
だが私が即位して以来、未だに日本は蒙古国に使者を送っていない。
もしや日本は蒙古国の事をご存知ないのではと思い、使者を送って
この親書を持参させ、私の思いをお伝えする。
私の願いは国交を結び友好を深め、両国の往来を盛んにすることにある。
皇帝たるものは全世界を一つの家族のように考えなければならない。
お互いに友好関係を結ぶことは家族の一員として当然ではないだろうか。

誰も戦争なんて望んではいません。この事を日本国王はよく考えて欲しい。

>>9
うるさいエビフライぶつけるぞ！🍤

>>193
でも合理的だよね

>>191
断ったら言うこと聞いてくれる相手だと思うの？
大陸ビッシリ支配下に置いてるんだよ？まともな判断力あったら自分等もそうなると思うだろ

何が友達だw
朝貢を迫ったんじゃねーかw

>>198
だらだら長い

>>201
いや断ったあとは同じだろ何を言ってるんださっきから

>>200
欧州もそうだけど、そういうのをやりまくった末じゃないと法治とかは生まれないものだな
皮肉なことだけど

>>193
敵に助命されたのに逆襲して復讐を果たした前例作ったからなぁ

高麗が日本を攻めるのを進言したのは、自分達より下を作りたかったからだろうな
韓国の歴史教科書だと高麗が奮戦して粘ったお陰で日本は元に勝てた事になってるらしいがw

>>9
俺も

鎌倉殿をみて　日々殺し合いの権力争うをしていた時代なんだよ

外国相手にやっていいことではないのだけれどそれがわからない時代

いくらいってもいうこと聞かない気違いが為政者になるとこうなる
いつの時代も同じ
現代ではプーチンやシーきんぺーがそう

>>205
実際はそこまで事例は多くないだろ
日本国内は基本的に内戦だからな

不躾に無茶な条件を出して相手を怒らせて
「こちらが友好的だったのに相手が無礼な態度でこちらを侮辱した」という大義名分で攻めてくるのが侵略国家の十八番なのに
なぜか侵略国家の言い分を真に受けるパヨクさん

島国でよかつた

>>176
高麗史ww

>>212
超巨大な堀があるようなものだからな

>>201
そこらは情報不足だろ
モンゴル帝国の版図では多様性が維持されてたなんて
当時の日本は知りようがない

アンゴルモア佳境やな

>>204
断る=戦争しかないのだから、戦争の時に少しでも有利になる立ち回りを考えるのは当然
丁重に断ったら「そっか、仕方ないね」で許すとでも思ってんのか

>>217
野蛮かどうかの話をしてるだけだが

>>218
どうせ戦争になるんだから、お行儀良くして何のメリットがあるの？

信長が殺されたのを教訓にして秀吉、家康はキリスト教徒を弾圧したからな
見えてんだよ魂胆が

>>215
南宋あたりから
「モンゴルやべえ」って情報は
入ってた感じはするな。

フビライ「お前の物は俺の物、俺の物は俺の物」
フビライ「心の友よ、俺の歌を聞きたいだろ？リサイクル券かえよな？」

>>215
モンゴルの影響が強い朝鮮やロシアを見れば、その「多様性」とやらは
甚だ怪しい物があるような

いや～全然信用できないのは間違いないよねｗ

>>218
2022年の価値観で語っても意味ないじゃん
BLMやフェミのひとがやってる今の人権意識を過去に持ち込んで断罪するのと同じことやってない？

綺麗事言うだけなら無料だしな
元なんて信用できるわけねぇだろ

中国からモンゴルについての情報は入っていた。

>>146

これ気になるんだよね。宋人は仲間なんて情報を末端まで広まってたのか
どうやって区別したのか、朝鮮王が教唆したのかは知ってたのか

>>196
そんな記録ないから出してみろ

>>195
皇帝から直々に東南道都督使に任じられたんだから高麗の将軍として武勲を上げたかったんだろう
しかしそれは金方慶の個人的な出世欲や忠誠心であり高麗自体は迷惑千万だったわけだ

意外と時の権力者は海外通なんだよな
中国朝鮮の情勢は案外把握してる

>>213
元史の該当記事出してみ？

やり口知ってタカラや
今の日本人見たく朝鮮人に籠絡されなかったのだ

>>8
実は日本の商人もけっこう中国大陸に進出していて貿易商をやっていた。
遠く離れたヴェネチアの商人すら日本の存在を知っていたのはそのため。

当然ながら、彼らは蒙古の蛮行についても情報を持っていた。
ついでに云えば「立正安国論」で蒙古襲来を予言したとされる日蓮も、その貿易商と伝があって情報を仕入れていた可能性がある。
（法華宗は現世利益が強調されていたこともあって商人の信仰が篤い）

>>219
じゃあ野蛮ってはなしでいいやん
何噛み付いてくるんだよ

よくある勘違いだが先に元が侵略に来てるからな
使者の首を斬るようになったのは文永の役の後

>>182
取れないよ。
無理

使者切ったの一回目の後やろ
最初の方の使者日本攻める意味ないって言ってたし

>>22
武家政権の権力の正統性の原泉は武力。
モンゴルみたいな上から目線な物言いをされたらもう戦わずに屈すると
いうことはあり得ない。
893の論理と一緒で舐められたら負け。まず同業者に対して示しがつかない。
間尺に合わなくとも買わなきゃならない喧嘩というのもある。

>>191
お前は素人
元を受け入れる→南宋攻撃に兵を出せ言われる
お断りする→元が攻めてくる

どっちも嫌なんでなあなあで誤魔化してただけ
で元が攻めてきたから撃退した
しつこく来たから使者のクビを跳ねた
怒って攻めてきたからまた撃退した

>>228
宋は当時の経済大国だよ
日本は宋銭まで輸入していたから経済圏に入っていたことになる
アメリカのドルで商売していた国みたいなもんよ

>>239
一人目から首をはねてるんだよなぁ

日本じゃ草原ないから馬持ってきても勝てないだろうな

なんでみんな歴史に詳しいの？もっとセックスしてあそぼうよ

モンゴルを撃退できたのは北条時宗と陳興道とハルジーの3人だけ
あとバイバルスもか
それ以外はモンゴルに勝てなかった

チンギスハン
フビライハン
ディアラハン

>>198
長いとね、誰も読まないんだよ？
たぶん、レス元の人も読んでないよ。

たぶん、誰一人読んでないよ。

使節団鏖にして「来てまへんで」って言えばよかったのに

今の日本人よりよっぽど元に詳しいよ
当時時宗の側には南宋の人間も元人間もいたから
今の日本人はロシアや中国の言い分イメージすれば分かるだろ

普通に正解だと思う、例えばロシアが和睦を求めてロシア軍の駐留を提案してきたら受け入れられるか？

俺はソースよりもタルタル

小苦行センタ悪の自遊あははん

>>241
へー、詳しく教えてよ。ソースあんの？

モンゴルと言えば世界最悪の虐殺＆レイプ集団

インドは真正面から激突して勝ってるんだよな。

そうしないと敵に通じるものがでる

>>246
プーチンのそれと同じで、言葉じゃなくて行動が重要だからな

昔の人は賢い

友達から～とかじゃなくて従わなきゃ殺す、だろ

武家さんてうっかり本名で呼ぶとキレて手打ちに致したるりすんでしょ？
ふれあいたくねーよ

武家政権はお花畑脳じゃないとこが流石だ
今の日本人はヤベー奴が政治家にいるからな

>>253
今のロシア軍はその末裔だからな

高麗は元の属国として幸せだったのだろうか

もし鎌倉がモンゴル帝国に頭を下げてたら
それこそ味方からも信用されず裏切らないように弾除けに
先陣を切らされてた朝鮮人が日本人になっただけだしな

ソースとかタルタルは素人
モンゴルの岩塩だろう

>>65
ヨシムラ・ハン

エビフライ🍤にはタルタルソース

>>192
数万の千代乃富士が迎撃したイメージ湧いたわ。

チンギスハーンの子孫って世界中に凄いいるみたいだね
男としては勝ち組だけど、種馬並みに子供いるから快楽より義務感だったのかね

これは誉れに沿ってないよな

エビフライがどうしたって？

その調子でチョンコも皆殺しにしてくれや

ロシアも属国からウクライナに送り込んでるしな
元も同じこと日本にさせたよ

いやユーラシア大陸から欧州ある程度まで
丸ごと飲み込まれたモンゴルをよくぞ撃退したもんだよな

>>273
平安時代なら征服されていた

>>272
そうなんだよな、非武装中立やら無防備都市の末路は、「侵略軍」として徴兵されるだけなんだよな

フビライ=俺ら
北条=クラスのマドンナ
なら無碍に扱われて当然なんだが

>>223
実際のところ
かなり自主性は保たれてたらしいじゃん？
逆に言えばモンゴル自身は蛮族なのでそれぞれの国の先進的な文化は残したい

>>275
そこはまぁ敗者の倣いだよなぁ
次の戦で先鋒に立つことで忠誠を示さないといけない

最初から降伏して支配下に加われって言ってきただけだろ

鎌倉武士というのはそういうものだ

>>228
鎌倉の建長寺は南宋の僧が開祖だし日本からも僧が留学しに行ってたしで、貿易だけでなく様々な面で南宋と接点あったと思う
逆に言えば元の情報については南宋からの情報頼りだったとも言えそう

>>277
その「自主性」の末路がロシアや朝鮮のそれなんだから、
そんなもん意味があるのかって話だわな

ホラズムなんて…

幕府が島原の乱で戦った人らの頭部を真っ二つにして死者数を倍にしたって本当？

>>277
高麗は自立性が保たれていたのだろうか
うまく洗脳されているとは思うけど完全に元化しているよ

>>65
幸田露伴

えびふりゃ～だがや

>>105
藤原隆家は？

>>65
羅将

【世界三大ライ】

・フビライ
・エビフライ
・ラッスンゴレライ

>>229
その高麗史にすらも
『高麗史』の「元宗十三年（1271年）」の条に、
「惟彼日本　未蒙聖化　故発詔　使継耀軍容　戦艦兵糧　方在所須　儻以此事委臣　勉尽心力　小助王師」
当時はまだ世継ぎだった忠烈王がフビライに、次のような日本侵攻を上奏をしたって書かれてるぞ
翌年の『高麗史　元宗十三年（1272）3月』の条にも、また忠烈王がフビライ・ハーンに、日本を「懲罰」すべく日本再征を進言を出てるみたいだし
言いがかりではないんじゃね

首おいてけ～

偉業成し遂げてるのに歴史の教科書には運良く台風が来てくれて勝てました。って1、2ページぐらいでまとめられてんだよな

中国がどえらい目に遭ってんの見てるじゃん
めちゃくそ各国の王族めちゃくそ犯されて殺されて次はお前らの番だって言われたらぶっ殺すでしょ
地の利もあるんだし

>>291
韓国軍のベトナム派兵をアメリカにロビー活動して、
その見返りで莫大な利益を得たのが韓国の朴政権だったな

言ってみれば何時もの伝統的なやり方と言える

元が相当にヘイト稼いでたから、南宋の知識人は荒らしの事教えなかったんだろ
高麗は元々バカチョンだから、降伏→やらかし→侵略受け→逃走（王族）→更に侵略
この頃から国技になってたようだな。wiki見ると徹底抗戦30年とか書換え激しいけど
降伏勧告から1年で遷都ってトンズラでしょ

>>22
そもそも返事が来る前に侵攻準備してるから騙された方が馬鹿という話になる。
案外、当時の世界情勢を把握してた日本。

>>234
戦略的に意味のある殺しだろ
どこの国でもやるわ、その程度は

平安武士の流れを汲む鎌倉武士だからな

そりゃ仕方ない

モンゴル側は50万からの兵を動員してるとんでもない戦だからな
そりゃ伝説にもゲームにもなるわな

「日本人はモンゴルの話をすると二言目には「元寇」を持ち出してくる。他に言う事は無いのか？

そもそも800年も昔の元寇よりも、ずっと最近、80年くらい前に、日本軍はモンゴルを侵略してきたではないか。

歴史で言う「ノモンハン事変」だ。日本人は勝手に事変と言っているが、我々モンゴル人にとっては建国間もない

我が国の軍とソ連軍が、日本軍の侵略を撃退した勝利の防衛戦争だ。」　ｂｙモンゴル人

>>290
サライがない
やり直したい
24時間走ってこい

鎌倉に止められたけど、朝廷の返書案も上品に煽ってて好きだよ

見る目があったんやな

世代と時代がちがうけどスブタイとかいわゆるチンギス時代の名将が仮に元寇来てたらどうなってのかね。
兵站なくて馬も海上輸送込みだったからやっぱ苦戦してたのかな。日本上陸した時も矢とかも打ち尽くしてすぐ切れたらしいしな兵站がもたなかったかみね

>>296
ここ100年を見てもこれだから
・満州で日本の権威を利用して中国人を叩きまくったので高麗棒子と呼ばれる
・日本が負けると三国人として日本人を叩きまくる
・ベトナムではアメリカの権威を利用して派兵してベトナム人を虐殺

という訳で、昔からずっと同じ事をやって居たという事だね

どうせ降伏勧告だろｗ

>>290
森山未來

一緒に酒飲んで俺が抑止力になりまーす

>>9
ジンギスカンとエビフライで腹いっぱいだな

仮にモンゴル帝国が日本全土を掌握していたとしても
その後やっぱり崩壊するだろうし
ロシア帝国の崩壊と共に革命の波に巻き込まれて今よりずっと酷い状況になってたろう
つーか当時からロシアはやっぱりキチガイだよなって話になると思う

アンゴルモアで口語訳のフビライ手紙読んだけど、シンウルトラマンのメフィスト星人みたいな言い草だったよ。首切るよ鎌倉武士なんだから

略奪しかしてきてない奴等が仲良くしよとか宣戦布告の前降りでしかねーだろ
頭パヨチョンかよ

>>1
こういう鎖国ポエムを拗らせた、日本的な謙譲精神で元寇を語るパヨク学者は
今でも図々しく存在するが、今も当時も侵略者の言いなりになれば自分だけは助かる！と
本気で思ってる奴は高学歴バカしかおらん。

日本の歴史教科書における元寇の記述は激しく歪んでるよね
一方的にやられてた様な話ばかりで、嵐のお陰で勝ちましたという内容になってる
一方的にやられてたら、さっさと上陸して陸地に陣地築いてるはずで、嵐でも大してダメージ受けねえだろと

謀殺しまくりの鎌倉時代からすると当然だったかも

1300年ぐらいまでのモンゴルの武将が全員優秀過ぎてビビる

フビライがエビフライに見えた

長い間使者が帰ってこない理由わからなくて混乱してたらしい

腑抜けしかおらぬのか！？ｼﾞｬｷｰﾝ

大陸や半島の奴らの扱いなんざこれでいいんだよ
変に内側に招き入れたら現代日本みたいに通名で人間に擬態してる穢らわしい何かに暗躍されるだろうし

>>316
当時の知識人は公家や坊主なのだから収入源の年貢荒らしの武士に好意的になるわけがない
元軍撤退→自分達の神仏への加持祈祷が叶ったぞー終了～

>>128
人類皆兄弟と教え込まれてきたからな
プーチン見て目が覚める人もいるだろ

「俺たち友達だよな？友達じゃないって言ったらボコるぞ」
これは友人になろうとしてるのではなく、友達という名のパシリにしようとしてる言葉だよね
これに対して「日本が断ったのが悪い！」と言う奴はアホだけだろう

鎌倉幕府って源じゃなく北条なのなんで？

そりゃ幕府は軍事政権だもの

自称中原の支配者なのに国号が2文字の『蒙古』とか
しかも、蒙も古も　良い意味じゃないし
更に、自分は皇帝で日本は国王とか舐めすぎでしょ

俺って超大国支配してるスゲーヤツなんだけど、
朝鮮との戦争をやめてあげたら、めっちゃ喜んで臣従してきたわ
どうだ俺はめっちゃ優しいだろう？
お前も仲間になれ

みたいな手紙だろ
どうみても脅しの文脈だわ

ちゃんと供養したからセーフ

お前んちなかなかよさそうだな？ちょっとくれよって言われてそれ無視したら
4万人の軍勢に乗り込まれて博多焼かれて
その後におお心の友よ！って言いに来た使者とかブッ殺すでしょ

訂正
>>322は>>315へのレスの間違いね

エビフライ・バタフライ

>>328
朝廷は外交の知識がありその上で和睦として見たけど、幕府は外交を知らない軍事政権で敵意があると見たんだけどね
でも鎌倉武士はめっちゃビビって戦場から逃げたりもしてた

ゴーストオブツシマ買おうかなぁ

そもそもなんでモンゴルくんだりがあの時代だけ異様に強かったの？
今を含めてほかの時代は只の最貧国のくせに
究極の一発屋国家だよな

>>281
時宗の側にごったん普寧という元の高僧がいたよ
蒙古襲来でいづらくなって帰っちゃったようだが
元の人もそこそこいたと思う

まあ侵略者だし

>>18
史上最強やぞ

>>10
ベルセルクの作者が昔書いてたな
面白かった

転生者じゃねってくらい世の中が見えてたよね北条時宗
あの時代の日本でよくもまあそこまで読めたもんだ

>>9
すまんが俺もだ。

>>335
有史以来と言えば大げさだが
北狄はずっと強かったろ

>>335
一発屋じゃなく、遊牧民族は昔から強いよ
近代になってからは逆転したけど

>>335
モンゴルの風土が生み出した遊牧民スタイル
馬とかいう天然軍略兵器が自然に産出する
領地を持つよりは各一族が取りまとめるという文化スタイル
その戦術、戦略的に相手の文化人の取り込無という形が確立し
大陸においてはフビライ・ハン主人公のなろうチート並みの状況ができてしまった

でも歴史上一番チートめいたやつはアレキサンダー大王だと思う
あいつはやばいぞ

>>322
こらこら
年貢を安全に届けてくれるのも武士だぞ
自分らで動かないんだから誰かにお願いせんとお公家さん

>>335
銃が出るまでは遊牧民族は強かったんだよ

宋・南宋とかいう、軍隊放棄して全てを話し合いで解決する現代パヨクの理想郷！
なお

ID:wKzrR+nD0は頭お花畑なの？

>>335
無線もない時代に部隊間の連携が尋常じゃなくて機動力を最大限に利用しつつ押し引きが上手く狡猾だから。
宝で釣ったり、煙幕使ったり、敵の戦略武器などはすぐ取り入れる柔軟性も持ち合わせてたからね

銃時代か来るまでの中世までは人類歴代最強軍なんて言われてる

>>325
大河ドラマ見ろ
ちょうどこれからその辺りが描かれる

【レス抽出】
キーワード：スパイ


抽出レス数：3


通り道の港で船の数とか能力の偵察してたんだよ
だから目的が敵の戦力の視察（スパイ活動）
それより元寇で捕まえた捕虜のうち
南宋は全員手当してその後国まで帰してあげて
元や朝鮮や中国は皆殺しにしたのが特徴

友達はのび太になれってことだこら周辺国のようにあっという間に領土取られるわけですわ。

何だかんだで大陸の情報が入ってたんじゃないか？

元彌の大河観てたはずなのに、赤マフラーが激強だった以外は全く覚えてない
あとヒゲ生やしたピーター

モンゴルは、陸戦は強いけど海戦は弱い
極東の小さな島国なんて、支配してもあんまり旨味がない
恐らく攻め手も士気低かったんじゃないかな

遊牧民は馬が強いんだろうなやっぱ
漢民族はやられっぱなしだったが珍しく強かった漢の衛青や霍去病は
馬に詳しかった言われてる

>>340
まさか信じてないよな？
チンギスハーンって頼朝じゃないぞ
向こうにちゃんとしたチンギスハーンの家系図があるし他にも検証されてる

>>335
始皇帝だってそいつらが怖くて万里の長城築いたんだぞ
土地は奪われなくても常に略奪に晒されてたから

最強モンゴルを万里で封じ込めてた中国ほんま最強

昔の使者の死亡率は150%。行くまでに半分死に、大抵は首を斬られ、帰りにも難破して死ぬし帰り着いても皇帝が代わってて用無しになり殺されるという意味。