織田信雄って、「織田信雄はバカ」と歴史に書かれているが今まで家が残っているんでバカではないよな？ [194767121]

本能寺の変の当日、次男・織田信雄はどこで何をしていた？光秀を討てなかった理由
https://article.yahoo.co.jp/detail/32cc081bf049f85f3037e7f53a355b5a4b85b248

バカだよ
親の七光りだけで家が残った

ちなみにその子孫も改易レベルの騒動を起こしてるけど信長公の子孫だからということで改易を免れてる

織田家じゃ無ければ残ってないよ、家康も織田家だけは滅亡させられないだろ。

秀吉も家康も織田の血は大事にしてたんだよな

今は負け武将の評価の流れだとんな
石田三成も評価アップ
明智光秀も評価アップ
武田勝頼も評価アップ
今川義元も評価アップ

変わらず暗愚と言われてるやつって小早川秀秋くらいじゃないかな

>>3
信長嫡孫の秀信は結果的に滅ぼしたやん
西軍どころかがっつり豊臣の大阪城にいた信雄を生かしたのはバカで人畜無害だったから
日本ではないが三國志の劉禅もそんな感じだわな幼名の阿斗が阿呆の語源になったという説があるくらいのバカ殿だったから司馬昭から生かされた

のぶおorのぶかつ、どっちなんだ？

安土城に火を放ったんだとしたら無能の極みだと思うけど

>>7
かこうとんでもかこうじゅんでもええのと同じやな

豊臣秀頼も無能だったけど存在自体が危険だったから滅ぼされた
信雄は無能だし織田家ももう落ちぶれた家でしかないから生き残れた

>>7
娘の子孫で子分の菰野藩土方家は
通字が「雄」で皆読みが「かつ」

だから「のぶかつ」の可能性が極めて高い

>>5
大友義統「ワイは？」

>>6
家康さん懐ふかいよね
小牧長久手であんな仕打ちされておれなら許さんわ

>>13
小牧長久手は家康に相談してから秀吉に降伏した説が有力
家康も勝ち目がなくて困っていたしね

織田家見るとノブ父ノブナガが優秀だけど他はちょっと
という感じなんだよな

バカすぎて警戒されずに家がのこったんだぞ

>>5
朝倉義景…は再評価まではいかないけど
彼なりの事情があったよねと言われるくらいか

信雄の子孫は転封に次ぐ転封で
最終的に出羽の天童まで飛ばされたけど
そこで将棋の駒を名産品にした

信雄がバカじゃないから織田家が残ってる訳じゃないだろ

秀吉にあっさり改易されて
そのまま受け入れたからなあ

けどその後も豊臣周辺に居座ってんだから
有楽さん共々すごい面の皮してる

>>20
改易されたんだから秀吉（豊臣家）から捨て扶持（生活費）貰わなきゃ生活できなかっただけやん

>>15
あんましネタにされないけど
信秀の兄弟は結構優秀だぞ

信長兄弟で同母弟でそれなりに優秀なのに
いっつも兄弟確執でいない人扱いされる信包

信雄はノブヤボで変な顔してるヤツだろ
そのぐらい知ってるさ

無能だけど本人はちゃっかり生き残った系の人は好き
今川氏真とか六角とか山名の最後の奴とか

>>6
秀信の自称末裔もいる
幕末長州藩の藩医に呼ばれた坪井信道もその一人で
坪井信道の息子の代で家が断絶すると
毛利敬親はこれを惜しんで別の藩医に坪井家を継がせている
その養子が日清戦争で大活躍した坪井航三提督
日本国内よりも海外で評価されている海軍軍人

>>15
それはどの大名も同じようなもんじゃね？
嫡子が無能でも勢力をキープをできるシステムを構築した家康、秀忠がすごい

伊達政宗の兜の三日月が気になったんで調べたら
キリスト教の聖母マリアが月と関連付けられる見解があって
上総武田氏の真里谷とか、キリシタンのマリア崇拝辺りで繋がりそうだと思ってたばかり。

だがそんな事は何処にも書いてないからな

そういや本筋である
大和守家は信光の策略で当主殺されあっけなく滅亡
対抗の伊勢守家は桶狭間後で最早風前の灯なのに
よりにも寄って親子喧嘩始めてさらに弱体化
信長に攻められ仲良く追放されて滅亡（後に家臣化）

なのは知ってるけど
弾正忠家以外の大和守二家老って
どうやって凋落したんだろ？

織田信成って織田家と関係ないってマジ？

>>1
そろそろ時代に合わせた考えのアップデートをした方がいいと思うよ。
これからの日本を考えて果たしてその日本に子孫を送り出すのが幸せな事なのか？と。
移民に好き放題やられる日本社会に愛する子供を送り出してどうなるか？なんて想像力ないのかな？
絶対に不幸しか呼ばないだろ。
今の町を歩く子供たち見てて、幸せになってね日本を支えてね。なんて思うけど、絶対に過酷な運命が待ち受けているはずなんだよ。
日本人がどんなに努力しても歩み寄っても無駄なんだぜ？
相手にサラサラその気がないんだからな。

いい加減理解しろよ！！！
在日バカチョンに散々好き勝手やられてきて何も学ばねーのかよバカが。

>>29
自称だね
証拠はない

後ろ盾の柴田勝家（織田家主流）が秀吉に負けて落ちぶれたからな。
勝家が秀吉に勝ってたら、信雄の一族も栄華を享受できたろ

バカ殿だったからこそ
生き延びて子孫を遺せたんだろう
野心も才能もある戦国武将なんて
それこそ警戒されて生き残れない

>>5
足利義昭は？

多分5chコピペで見たのが最初だと思うが
千葉県内の「地図に載らない村」とかね。
近くにあるのが大多喜城。

>>15
蒲生氏郷　織田家養子説もあるぐらいだからな

>>32
信孝に自害させられていたやろ

藤枝梅安みたいな名前で身元を伏せて隠居してた人の子孫も
代々マリア観音像と領収書を受け継いでたはずだよな

>>32
勝家が信孝派で秀吉が信雄派だぞ

ノブオと言われ続ける信雄
信勝なのになぜか物語では信行にされてる弟

信雄が失策しまくったのは間違いないが、
やっぱ当時の武将はブレーンが策を考えるというより当主が
決定していく面が非常に強かったんだろうってのが
よくわかる感じよね

>>15
織田信広の血筋は天皇家の祖先だぞ

>>24
荒木村重「あの。。私もいいですか?」

個人がバカだからダメという価値観は、当時では薄い
それより、家柄血筋のが重要

こいつのせいで豪華絢爛な安土城が燃えたんじゃなかったっけ？

>>45
誰が安土城を燃やしたのかは不明
信雄が燃やしたと言ってるのはイエズス会

>>5
再評価されない脱走大名山名豊国さん

こぶ平

>>48三平　能無しアカンなニセいは

>>5
関ヶ原で徳川に加勢しちゃった福島

バカは子孫を残せないとしたら、バカの遺伝子は例外なく淘汰されるはずであり世の中にバカは1人もいなくなっているはず
しかし、現実にバカは世の中にいくらでも蔓延っている

よって、スレタイは矛盾している
Q.E.D

>>41
世継ぎに恵まれなかったらあっさり滅びるというのは
脆弱なシステムだよな

三法師とか後で成長して、秀吉が天下取るために自分を担いだって理解したときには秀吉のこと怨んだだろうな。
自分自身さえ怨んだかもしれん。三法師がいなければ秀吉が天下を取ることもなく、織田家も豊臣の下になることもなかっただろうに

>>45
ルイスフロイスが信雄が燃やした書いてるけど今一信憑性が無いんだわ
ルイスは本能寺前後は九州に居て現場近くにはおらず四ヶ月後に記録してる
まず信雄が父信長の安土城を燃やす理由も無いし
本能寺の変で混乱に乗じた野盗や一向一揆衆らが火を付けた説が有力

バカだから危険もないし生かしてもらえるという面もある
秀吉がくれると言った領土を断って怒らせたりバカなのは間違いない

無能だったんだろうけど
自覚してて野心見せなかったことで生き残れたので空気読む能力はあったのか

危機回避能力には長けてたんじゃないか
本能寺の変後も生き延びてたし
大坂の陣でもギリギリで逃げて命拾いして72歳で天寿全うしてる

>>57
勝ち組やん

バカだから殺すメリットよりデメリットの方がデカかったんだろう

毛利は秀吉に騙されたんじゃないよ
秀吉を討っても織田がまとまればいずれまた毛利攻めが始まる
秀吉を討った以上、織田の面目にかけて毛利の全滅もありうる

だったら秀吉を逃がして信長の仇を討たせた方が得
秀吉が織田の後継者になれば毛利に恩を感じるはず

実際、天下統一後の毛利への厚遇を見ればそれがわかる

のぶおす

>>60
毛利への厚遇て何？

>>62
五大老のことかと

>>15
信忠信澄が長生きしてたらどうなっていたのか興味はあるな。

ルイス・フロイスが腹いせに書いたんだろ？

北畠信雄
神戸信考

三七の神戸家より北畠家の方が家系の説得力があったというのはあるか？

織田無道は滅ぼされたの

そんなこと言ったら麻生なんかクソバカ無能なのに副総理だぞ

>>63
五大老は毛利だけじゃないだろ
むしろ本能寺の変の後から秀吉に従った連中と同格扱いで冷遇されてないか？

金子信雄？

>>70
普通に考えて厚遇だね

>>68
自滅というか仏罰で滅んだ

>>72
最古参の大大名なのに全然厚遇されてなくて草

つまり今の末裔はバカの子孫だと…

>>74
お前の穿った見方なんてどうでもいいんだけどw
レスして損したなぁ

>>68
とんねるずの番組に呼ばれなくなって終わった

>>76
毛利家だけが豊臣政権から厚遇されてる根拠、出せないなら出せないと素直に認めて消えればいいのに

>>78
朝から不快な奴とレスバする気ないからNGしとくな

五大老宇喜多秀家(26歳)

信雄は1630年まで生きてるからね
一時は所領100万石あったり
潰されても家は残った

徳川家の後世の人がした評価だし
戦国大名に相応しくわないが無能ではないだろうな

安土放火は疑義結構あるけどそれなりに情報揃えられる立場にいた
フロイスがさもありなんて思うレベルの人物だったんだろうなあとは思う

>>82
秀吉「役に立たないから改易や」

>>5
小田フェニックス氏治は

>>36
お婿さんやん

>>66
北畠は分かるが神戸に養子だす意味がわからん

あの伊賀攻めを見せられたら無能以外表現のしようがない

>>80
宇喜多秀家は秀吉に気に入られたのもでかいが、父親の直家が凄い優秀だったからな。

>>87
序列付じゃない？
叔父である信包が長野の養子に行ってるから

北畠（国主格 織田序列二位信雄）
長野（守護代 織田序列三位信包）
神戸（北畠の庶流 織田序列五位信孝）

って事だろ

評論家風情がご高説垂れてて草
キミら戦国時代に殿様から「おまえここ攻めろや」言われて城攻めできんの？

あの辺ひっくるめて
与力や奉行に滝川一益、蒲生氏郷いて信雄

>>91
闇バイトと同じ感覚だろ
やらなきゃ切腹の時代だし

つーか大阪の陣の頃の豊臣ってほぼ織田家じゃね？

>>91
やってやらあ

武家社会の維持に血は大事だから
信雄潰せんやろ

>>54
映画「タイムスクープハンター　安土城最後の日」を見ると
誰が安土城燃やしたかわかるよ

>>84
ひでおは
むしろ優秀だから排除されたみたいな話ある

子孫が賢かったんだろ

秀吉は自ら後継者粛清したけど、信長って子供結構いたのに秀吉に乗っ取られてるのな

天童の織田の資料館みたいなの行ったことがある

信雄
https://i.imgur.com/PfobJWC.jpeg

逃げ上手の信雄

織田信雄の楽しい夕食

白髪が入る頃になり物の分別が出来る様になったかな。

この人は能の名手で芸術面に秀でた子孫が多い

>>6
劉禅は命惜しさの馬鹿殿の演技を貫いて
民衆の、蜀復興の期待を事前に断ち切ったんだよ
それがあったら成り上がりたい奴が一旗揚げるのに格好の題材、民衆の劉備への忠誠はまだ薄まっていないしね

そして、ここまで圧倒的な国力差があれば反乱は敗戦より悲惨な結果になるのは目に見えている
地元軍閥の族滅で済めばよいが、必ずや大量の民衆が巻き添えになるだろう

彼の立場からすれば、国を滅ぼした暗愚の主として魏臣からも旧蜀臣からも、それこそ己の知る限りの世界中から露骨に侮られ罵られ蔑まれながら長い余生を過ごすより
いっそ華々しく討ち死にしたほうが余程イージーな末路だったろう

という説も立てられるけどな
日本の終戦の時に政治の内情知れるようなとこにいたら、もっと実のある推論できるかもしれんけど、現代人としては亡国というのは想像を働かす他にないからね

むしろ信長の次男だからこそ生き残る事かてきたとも言える
周りの実力者から無能でも織田の血筋なら何かしら利用価値があるんじゃないかと思われて　実際に利用もされていた
織田家の次男という肩書が無ければとっくに戦場で屍をさらしていただろうよ

全国ののぶおに謝れ

>>1
織田信雄は
秀吉の勘気をかって現在の秋田県山本郡三種町天瀬川の児玉さんちに流された
早く京に帰りたくて
三種町鹿渡の熊野神社や
能代市二ツ井町の天神神社に祈願詣でをしている

バカ息子って書かれたのか

小牧長久手中に地震起きた？

>>85
アイツは元々そこそこ高評価。

>>14
しかも天正大地震(秀吉が家康討伐を諦めて和平取り込み路線に変更した直接の原因)の被害は実は家康領の方がデカかった。
つまり秀吉も家康もノブオも地震の被害がデカくて、領民の心情的にも戦争してる場合じゃなくなった。

>>17
しかし石田三成や今川義元に比べると他2人(明智光秀と武田勝頼)は落ちると思うし、朝倉義景となれば更に落ちる感が強い。
アイツ戦場に出てこないし、出てきても戦わずに撤退してそのまま滅ぼされてるし。
いやそんなに戦いがイヤなら最初からそういう風に身を処せばイイじゃん？

>>22
信光だっけ？パパ信秀の弟つまり信長の叔父さんで凄い有能な人おったよな？
敵(北部織田家)にニセ降伏してそのまま城乗っ取って信長に渡した。
直後に死亡。信長による暗殺説もある。

>>6
織田信秀は元々病弱もしくは成人後に何らかの病気を発病していた可能性がある。
真田幸村(信繁)の兄･真田信之は関ヶ原の時に父･真田昌幸や弟と袂を別ち徳川家康に従った事で有名だが、
実は明治維新後に開封厳禁とされてきた｢真田信之が徳川家康から貰った脇差しを保管していた箱｣の中から11通の『石田三成から真田信之宛ての手紙』が発見された。
(以前から発見されていたが秘密にしていた？)
ソコには石田三成と真田信之が実は親友と呼べるほど仲の良い間柄だった事が判る内容の物も多く含まれていた。
(石田三成は真田信之を『さいつ』真田伊豆守略してさいつと呼んでいた)
その中の一通に
｢織田信秀殿が長らく体調悪くて回復しないから長期間の湯治をしたいと言っているので、ソッチで面倒見てくれないか？こんな事頼んでスマソ｣
と言うのがあった。

>>5
小早川は負けてないだろ
ただ古今東西ボロクソに言われてるだけで

織田一族て、信長以外ほとんどバカ
信長だけが例外中の例外だった

>>91
できらぁ！

>>117
信秀は優秀な方、信長のパパ
秀信がダメな方、信長の孫

本拠地をコロコロ変える手段は信長の祖父信定から始まった信定が津島に勢力広げて当時あった津島の港押さえてそこの莫大な収入が織田家躍進のきっかけとなってる

バカアホと言われようが大名として明治まで家を存続させ華族に列せらてるんだから勝ち組ですよ

有楽斎さんも思い出してあげて

>>123
まあ敵に敗北、又は時流に合わせ衰退しても子孫を存続させたってだけで優秀だと思うわ。

顔は信長にそっくりだったみたいだ

>>1
バカだからこそ残ったという見方もある。少なくともなまじ有能だったら豊臣や徳川に潰されてた可能性は上がっていた。実際に潰された織田信孝・豊臣秀頼は優秀だったという話がある

>>80
豪姫を嫁にしてるから実質一門扱いよ

>>121
ゴメン。素で間違えた

利口だと却って危険視されることもある

のぶおは無能だからこそ生き残れた。今川氏真と同類

無能を演じて生き残るのが真の勝ち組

>>128
というかうわ言の様に秀吉が言ってた
秀頼頼むコール

こいつだけ除外されてるから
実質じゃなくて本当に家族扱い

織田家で唯一出世したのが織田有楽斎
織田信長に似てたらしいけど、本能寺の変では織田信忠の近くにいたにも関わらずギリギリ逃げ延びたけど、そのせいで有楽斎が信忠殺して逃げたと言われるくらい評判は最悪だった
大坂の陣では豊臣重臣にまでになったけど戦争直前に徳川家康の調略に乗ったおかげで大名になれて屋敷があった所が後に有楽町の由来になった

>>24
平頼盛「元祖は俺か」

>>1
織田信忠と織田信孝が思った以上に無能だった。
織田遊楽齊は江戸時代も生き残り、後に有楽町の名前の起源となったそうです。
文化人だが、戦闘能力が高かった実績を残しており、織田家の中で最も能力が有ったのではと思ってる。

>>134
戦国武将としては有能すぎる

有楽斎は何もしなかっただけ
逃げる関わらないを貫く無能
数寄者としては正解だった

>>138
でも、武家の誉れは死して名を残す名誉を得るですよ？
信長町や家康町なんて無いからな(´･ω･`)

>>42
じゃあ天皇の養子にできるってコト！？

wiki 見たら波乱の人生やな
大河ドラマになったら面白そう